[FAQ Honda] Puissance spécifique et prépa...[B18/B16]

[Nagata-San]

carto fuel/avance
arrivée d'essence

Sinon les 179cv dont tu parle Nagata, c'est surement pas des chevaux au roues comme sur la courbe plus haut ... Meme si c'est deja un beau resultat ....

certes ! mais le banc est TRES repute a travers l'europe, il me sert a present d'etalon

[Chris]

J'ai déjà repondus pour les soupapes donc : plates, un poil plus de compression, une copie des ITR/CTR quoi.

Pour les AAC le soucis c'est plutot le calage avec les st1, alors pourquoi... moi je ne vois que fabrication pas très precise avec des séries plus ou moins bien faites quoi... et la carto à faire est pas toujours la meme, comme quoi...

Parceque pour caler des AAC c'est pas très sorcier, soit c'est bolt-on avec clavettes (on peut toujours optimiser avec un poil de cul plus par là... mais bon ça n'avance pas à grand chose si c'est bien conçus) ou soit c'est pas prévus pour du tout, en l'occurence ils vendent les stage 1 comme facilement reglables... ça fait sourire!! après dès qu'on touche à laz culasse en hauteur il faut recaler c'est sur (quoique dans certains cas ça rattrappe pour un meilleure calage donc...)

Il suffit de prendre un moteur et de voir comment ça marche je veux dire, je trouve que ça devient compliqué pour pas grand chose là...

C'est pas dur, soit tu a tout qui va ensemble parceque c'est prévus pour marcher comme un tout (un peut comme un moteur standard quoi, sauf que pour la carto par exemple c'est toi qui décide si tu veux un compromis ou pas, bruit, conso etc...) enfin quand tu veux + performant en général ce ne sont plus les memes compromis que tu recherche...
Sinon c'est le meme principe, soit c'est prévus pour soit non... et là c'est le bordel, de la masturbation cerebrale pour... bein le plaisir de se masturber...

Ensuite et seulement ensuite, c'est à dire que les pieces qui vont bien et bien conçue sont montées, tu peux toujours optimiser au micron pret, mais là c'est vraiment pour la compet et chercher le 1/2ch à gagner...

Sinon pour les AAC quitte à prendre un genre de stage1, je serais plus pour les BC st3 qui sont bien à mi régime aussi...
Mais bon c'est toujours pareil, ceux là aussi il faut un poil de reglages pour les caler, mais bon c'est 1° je ne sais plus ou et c'est toujours la meme valeure au moins...
Après reste toujours le probleme de la carto... c'est ça le + embetant quand meme(pour de gros AAC), parceque regler la richesse et l'avance pour que se soit bien ce n'est pas à la porté de tout le monde... il faut un banc et compagnie, et le mieux placé est pour moi le fabriquant qui est sensé savoir ce qu'il a fait et avec quoi c'est prévus fonctionner, ou s'il ne sait pas c'est du n'importe quoi...

[Beowulf]

Chris, un grand merci pour la précision.

Donc si je résume bien ton post, c'est surtout une question de qualité de fabrication.

Si je prends du Spoon (fabriqué par Honda je pense), ce sera logiquement plus facile à "caler" que des Stage 1 d'une marque un peu moins prestigieuse (au hasard : Crower ?) ?

Je suis effectivement étonné de voir que beaucoup de fabriquants vendent des arbres à cames ou kit +- complets mais quasi jamais de gestion fournie ! C'est fou ça !

[Chris]

bein c'est bizarre comme truc je trouve aussi...

Mais bon faut pas cherhcer je pense, il doit y avoir un bon commerce c'est tout...

Pour Crower apparemment c'est de la bonne qualité d'après ce que j'ai lu, de bons AAC meme les derniers, mais toujours pas de gestion avec non hélas...

Pour les spoon je sais pas, tu a un diagramme de livré il me semble pour le calage, mais bon ils disent que c'est du "bolt-on" à la base et meme carto d'origine alors...

C'est un peut decourageant tout ça quand meme... pour etre tranquille le truc serait de trouver un preparateur qui ait essayé des AAC et fait des cartos pour histoire d'etre tranquille... le seul que j'ai trouvé c'est RM et il est vraiment bien je trouve, mais il y en a certainement d'autres, j'ai pas encore trouvé par contre...

[Beowulf]

Pour RM c'est le prix qui me fait peur, on est tellement habitué avec des prix délirants pour la plupart des pièces perfs, qu'une fois qu'un trouve un truc pas trop cher, on hésite ... faudrait que je discute avec toi à l'occaz sur MSN ...

[Nagata-San]

et attemtion aussi aux ressorts/coupelles.

ce ne sont pas forcement les ressorts qui encaissent le plus de rpm qui conviendront a tous les AAC !

[Jules]

SALut

Je sais pas si ça à voir avec ce post sinon le modo déplace.

Pour un B16A2
Mais quelle puissance on sort?
quelle facilité de réglage?
quel matos et quel prix?
si on reste avec AAC d'origine (gestion différente biensur) et qu'on passe en 12:1 de compression.
Parceque là on garde quasi l'homogénéité d'origine, à régler c'est peut être moins dur et on maintient une certaine fiabilité (pas de soupape à grosse levée qui touche le piston.
Je demande ça parceque souvent sur les dyno ce qui fait bien gagner c'est les compressions et surtout on gagne partout.

a+

[Nagata-San]

Quand on rentre dans un virage comme un PD on ressort comme un enculé

XPDR !

Pour ta question, j'ai peur de dire des conneries, donc je m'abstiens. Mais qui dit plus de compression dit une carto plus poitue a regler... mais des resultats present.

C'est un peu le principe de mettre le joint de culasse Mugen en gros...


CHRIS, une idée ? :ange:

[Chris]

ça depends... si y'a du vent... :]

Nan mais il y a des valeures à ne pas depasser pour la bonne fiabilité du moulin quand meme, sinon + de compressions ça ne fait pas de mal c'est sur!!
Avec de gros AAC c'est obligé pour recupperer du couple et des ch vu l'ouverture...

Si je ne me goure pas le B16 avait -1mm à la culasse, et tu gagne quand meme beaucoup, plus forte poussée...

Après il faut voir pour la detonation, la forme de la chambre de combustion doit jouer vu ce qu'ils mettent en moto pour l'essence du commerce... 12.7:1 ça cause un peut déjà pour du sp95 et bon, jamais eut de probleme de detonation...

Mais bon en gagner un peut n'est que mieux, pas 50 solutions pour gagner des ch : la cylindrée bien sur, la compression et.. trs/mn ça resume pas mal...

[STEEVIE BOOSTER]

Bah, LAXMI, tu dits plus rien? 8)

[gilou-bilou]

Tu m'etonne qu'il marchais bien ton B16 avec 12.7 de compression ... Mais effectivement comme tu le dit chris, la compression est un des facteur important dans la puissance ... Mais je suis assez d'accord avec nagata pour dire que la carto est dans se cas encore plus importante. Surtout celle d'allumage ...

Pour en revenir au kit qui sont jamais accompagne de carto, je pense que c'est peut etre un peu difficile a gerer ... Il y a tellement de parametre different qui intervienne pour la carto que ca doit etre difficile a fournir quelque chose de bien ... B18/B16, comp. stock ou autres, etc ... Sans parler des essence qui differe un peu partout ... D'ailleur RM te fournis une base, pas une carto definitive ....
Apres il faut voir aussi que le marcher principale c'est ricain land ... Et a ricain land, ca n'a pas l'air trop difficile de trouver quelqu'un qui te regle ca au petit ognion et pour pas exeptionellement chere ...

[Chris]

heu... c'est la moto avec 12.7 hein!! et ça d'origine, et pas de detonation c'est là ou je voulais en venir, la chambre de combustion doit influencer (entre autre) pour tenir ça je pense, sur le B16 il y avait -1mm à la culasse, je ne me souviens plus combien ça fait de rv ça...

Pour les cartos... c'est sur qu'avec beaucoup plus de compressions t'a interet à faire gaffe à l'avance et compagnie, mais : comment font les motoristes qui te sortent une carto avec ta voiture et qui fonctionne plus que bien tout en respectant des imperatifs de conso et pollution alors?? et pourtant ça marche super bien!

Normallement si c'est vraiment étudié tu te doute de ce qu'il faut faire, sinon ça voudrais dire qu'ils foutent des valeures au petit bonheur la chance sur leurs AAC...

RM te fait une carto definitive si tu veux, toujours moyens d'optimiser à la limite après bien sur, mais en precisant bien tout ce qu'il faut il le fait sans probleme, justement parcequ'il connait ses AAC lui...

TODA le faisait ça aussi et le fait peut etre encore d'ailleurs? avec tels AAC tu avais une carto prévus pour, ce qui est tout à fait logique quand meme...

Sur ma moto, je fou des AAC yosh pour le superbike (c'est juste un exemple hein!!) et bien... t'a un boitier avec bordel!! normal ils ont un poil étudiés le truc! donc pour moi c'est soit du "je m'en branle" des fabricants ou carrement du foutage de gueule parceque pas étudié... je ne sais pas.

Et pour ce qui est des parametres de la caisse etc... bein d'origine ils viennent pas chez toi Honda pour te faire ta carto non?? et pourtant ça marche très bien tout en respectant pleins de contraintes que ceux qui font des AAC n'on meme pas à respecter donc...

Voilà je trouve ça baclé, ni fait ni à faire etc...

[gilou-bilou]

Ok, 12.7 c'etait la moto ... Remarque avec - 1 mm sur la culasse du B16, tu devais etre a plus de 12 aussi ...

Sinon pour honda, il a pas besoin de venir chez moi pour la carto ... Vu que la voiture viend de chez lui ...

[Jules]

Ok, 12.7 c'etait la moto ... Remarque avec - 1 mm sur la culasse du B16, tu devais etre a plus de 12 aussi ...

Sinon pour honda, il a pas besoin de venir chez moi pour la carto ... Vu que la voiture viend de chez lui ...

SALut

Avec -1mm c'est à 11.5 il me semble. les 12 on est pas arrivé..

Mais avec pistons qui amènent 12.5 de compression. Juste ça ( au lieu de s'embeter avec des ressorts coupelles AAC qu'on connait pas) la puissance et le couple font un bon comment à peu prés?

Et ensuite le réglage de la carto quels sont les problèmes (valeurs d'avance à pas dépasser?
Le réglage de l'aF/R avec un wideband suffit il?
Il y a peut être des problèmes de chauffe?)
A+ 8)

[Chris]

Ok, 12.7 c'etait la moto ... Remarque avec - 1 mm sur la culasse du B16, tu devais etre a plus de 12 aussi ...

Sinon pour honda, il a pas besoin de venir chez moi pour la carto ... Vu que la voiture viend de chez lui ...

oui ça vient de chez lui, et les AAC Xmarque ils viennent d'ou alors?? de Jupiter et ils savent pas comment ils marchent leur matos??

C'est ça qui me parait bizarre quand meme, comme je te disais, je prends des AAC superbike yosh, il te file un boitier avec quand meme... et c'est reglé!! (et TODA, si je ne me goure pas de marque, le fait/faisait aussi!!)

Un preparateur qui te fais des AAC sur mesure, il te fait une carto avec aussi bien evidemment!! parcequ'il sait ou il va, ça me parait bizarre tout leurs AAC sans rien, aucun reglages... meme pas les valeures pour caler la plupart alors qu'il faut les caler...

un peut trop bizarre pour moi tout ça, ça fait trop réalisé à l'arrache quoi...

[Nagata-San]

pour las carto, on en trouve a present sur le net, via les revendeurs de kit AAC... notamment pour les Hondata, suffit de paufiner a l'Apexi sur le banc

mais ca concerne surtout le KPro (K20)

[Chris]

si tu a Hondata, autant peaufiner... avec Hondata!! ce sera 1000 fois mieux qu'a l'apexi!! l'apexi feinte l'ecu, Hondata c'est direct la carto, sinon aucun interet d'avoir du Hondata.

Ensuite, Hondata a des cartos pour pas mal d'AAC si tu prends le kit complet (avec logiciels etc...) et ce n'est pas les fabricants d'AAC qui la font cette carto... ce sont des retours/essais de pleins d'utilisateurs et preparateurs (ainsi que le staff Hondata) sur des setup + ou - courant.

C'est encore un truc a rajouter qui vient de l'exterieur... les AAC livrés sans rien quoi...

[Piv]

Post tres interressant je le mettrais dans la FAQ quand j'aurais le temps ou bien si un autre modo veut le faire maintenant :]

Sinon pour rajouter mon grain de sel :P
Augmenter le TC revient pratiquement à augmenter une pression de suralimentation, plus de risque de cliquetis, mise à part le fait que en atmo on aura toujours la meme quantité d'air qui rentrera avec un type d'AAC donné !

Toute est une question d'avance à l'allumage !

D'ailleur Chris tu n'aurais pas une courbe d'allumage en 3d d'une GSXR ou autres ?

[Chris]

j'ai pas ça sous la main, mais sur ça doit se trouver oui

[Piv]

Ok, je vais chercher de mon coté, j'ai deja une du D16A9 d'origine et de plusieurs de B16 et B18, ca serait sympa de comparer, sachant que normalement, plus de compression moins d'avance sinon cliquetis !

[M_10]

bon et sinon, quelle "prepa"choisir pour 2000 roro sur un b16 pour respecter un poil:

--> le moteur (pas qu'il en prenne plein la goule et qu'ile casse en moins de 1000 bornes (moteur a peut pret fiable qouoi))

-->la couche d'ozone, et son porte money a la pompe a essence(pour pas faire du 25 - 30litre au 100 km... sa donne l'impression de s'asseoir sur un god a chaque fois qu'on fait le plein....

[maxvtec]

bon et sinon, quelle "prepa"choisir pour 2000 roro sur un b16 pour respecter un poil:

--> le moteur (pas qu'il en prenne plein la goule et qu'ile casse en moins de 1000 bornes (moteur a peut pret fiable qouoi))

-->la couche d'ozone, et son porte money a la pompe a essence(pour pas faire du 25 - 30litre au 100 km... sa donne l'impression de s'asseoir sur un god a chaque fois qu'on fait le plein....

il faut aussi pensé au chassis, mais pour 2000€ je mettrai ligne+admission+collecteur+kit rm22+carto. apres sa depend de la marque que tu prend mais une ligne sur mesure tu dois en avoir pour 400€, une boite a air d'itr 100€, un collecteur dc sport 500€ ou megan racing 250€.

je prefere sa plutot que d'acheter une ligne+admission mugen pour 2000€

apres chacun fait se qu'il veux!

[M_10]

il faut aussi pensé au chassis, mais pour 2000€ je mettrai ligne+admission+collecteur+kit rm22+carto.

C quoi ce kit rm22 que j'entend depuis le debut du post ?

photo ? lien ?

[dj_spark]

Plus d'info sur les aac ici : https://www.japancar.fr/forum/viewtopic.php?p=921049

[psyco]

bon et sinon, quelle "prepa"choisir pour 2000 roro sur un b16 pour respecter un poil:

--> le moteur (pas qu'il en prenne plein la goule et qu'ile casse en moins de 1000 bornes (moteur a peut pret fiable qouoi))

-->la couche d'ozone, et son porte money a la pompe a essence(pour pas faire du 25 - 30litre au 100 km... sa donne l'impression de s'asseoir sur un god a chaque fois qu'on fait le plein....

il faut aussi pensé au chassis, mais pour 2000€ je mettrai ligne+admission+collecteur+kit rm22+carto. apres sa depend de la marque que tu prend mais une ligne sur mesure tu dois en avoir pour 400€, une boite a air d'itr 100€, un collecteur dc sport 500€ ou megan racing 250€.

je prefere sa plutot que d'acheter une ligne+admission mugen pour 2000€

apres chacun fait se qu'il veux!

Du meme avi, mais perso pour 2000e j'acheterai pas la ligne (j'ai pas trouvé que le gain etait enorme...), par contre collecteur, boite d itr c'est le bon plan, apres c'est sur le kit M22 c'est une option prix/ch interessant, mais il faut pas oublier que sur B16 il faut augmenter le taux de compression pour que ça marche.
Donc rabotage 50e, pochette de joint complet 250e sur ebay, gougeons 100e).

Donc avec ça et sans la ligne on a quasi bouffer tout le budget, et on a meme pas fait le mini niveau chassis comme amorto et silend bloc, car sur une prepa comme ça, t'evite de mettre de coilover ebay ou des tokito.
Perso je m'amuse beaucoup plus avec une EE prepa chassis que prepa moteur :roll: .

PS: je parle meme pas de la boite, car meme si stock elle supporte 200ch, sans autobloque elle va pas motricer des masses...

[Chris]

Ne pas oublier un minimum de prépa sur la culasse des B16 aussi avec des aac RM M22x, en plus du rabottage pour avoir environ 12:1 de rv.

+100000000 pour le chassis, on se fait bien plus plaisir avec un bon chassis qu'avec des chevaux! Il suffit de voir ce que tu pourris comme caisse très puissante mais qui ne sont pas top niveau chassis... impressionant.

[M_10]

c exact bien vrai pour le chassis

j'ai actuellement un caisse de 60 ch !! par contre elle tien la route comme le tgv et c impressionant de voir squ'on peut faire avec seulement 60 ch

on peut ruiner les reves d'un mec qui pense qui a des watts, qui met les watts qui est meme devant toi... et hop arrive le premier virage...et la la ou il freine toi t'accelere encore plus fort

comme on dit le plaisir n'est pas ds la ligne droite....

d'ailleur tromper moi si je dit des connerie mais le jdm c un peut sque c les mecs touche pas trop au moteur mais nous sorte des chassis effiler comme des razoirs


pour moi la bonne prepa c serait donc un compromit en moteur / chassis

si ta des ch et que tu t'en sert en ligne droite sa sert a rien...

[mijy_]

Ne pas oublier un minimum de prépa sur la culasse des B16 aussi avec des aac RM M22x, en plus du rabottage pour avoir environ 12:1 de rv.

+100000000 pour le chassis, on se fait bien plus plaisir avec un bon chassis qu'avec des chevaux! Il suffit de voir ce que tu pourris comme caisse très puissante mais qui ne sont pas top niveau chassis... impressionant.

+1 aussi, au vigeant tout le monde me passe dans la ligne droite, ensuite au frainage je reviens et sortie de courbe je suis repassé devant et j'ai aucune prépa moteur et au moins je m'amuse tout les jour au volant de ma caisse

[Chris]

Au Vigeant, je pensais exactement à ça! Circuit technique, Impressionant les caisses de puissance enormes qui te lache dans la ligne droite, puis que tu ne revois plus jamais une fois passé le sinueux...


M_10, JDM, ça veut juste dire que ce sont des pieces du marché Japonais, c'est tout, rien à voir avec des prepa chassis specifique ou moteur, juste des pieces de "là bas".

[hardrive]

c exact bien vrai pour le chassis

j'ai actuellement un caisse de 60 ch !! par contre elle tien la route comme le tgv et c impressionant de voir squ'on peut faire avec seulement 60 ch

on peut ruiner les reves d'un mec qui pense qui a des watts, qui met les watts qui est meme devant toi... et hop arrive le premier virage...et la la ou il freine toi t'accelere encore plus fort

comme on dit le plaisir n'est pas ds la ligne droite....

d'ailleur tromper moi si je dit des connerie mais le jdm c un peut sque c les mecs touche pas trop au moteur mais nous sorte des chassis effiler comme des razoirs


pour moi la bonne prepa c serait donc un compromit en moteur / chassis

si ta des ch et que tu t'en sert en ligne droite sa sert a rien...

lol


le style jdm c'est rajouter les option qu'ont les japonais de serie (feu orange, retro peints etc......) ainsi que d'autre piece mais qui vienne du japon


jdm :japan domestic market

niveau meca ............ ils ont des prepa de ouf :lol




edit : chris ta repondu avant moi lol