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[topic unique] Ethanol E85 how-to
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01-07-2008 12:00:07   -   [topic unique] Ethanol E85 how-to
Vu le grand nombre de posts sur le sujet avec des infos completement farfelues j'ai décidé de faire un vrai HOWTO pour ce

carburant. Certaines infos viennent de ces sites: http://forum.fondation-nicolas-hulot.org...php?id=859 et http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=527

Infos Générales:

L’éthanol, ou alcool éthylique, est un alcool, possédant la structure semi-développée suivante : CH3-CH2-OH

L’éthanol est usuellement désigné par l’abréviation EtOH.

C’est un liquide incolore, miscible à l'eau en toutes proportions.

On l'appelle souvent simplement « alcool », car l'éthanol est l'alcool qui se retrouve dans toutes les boissons alcoolisées.

Dans la pharmacopée européenne, éthanol désigne l’éthanol absolu, c'est-à-dire pur à 100 %, alors que alcool Ph. Eur. désigne

l'éthanol contenant une certaine quantité d'eau.

Historiquement, l'éthanol a été produit par fermentation directe de sucres naturels : la production de vin ou de bière

fermentée est attestée dans l'empire babylonien dès 3000 av. J.-C. Les premières obtentions pures sont probablement dues aux

alchimistes perses qui développèrent l'art de la distillation au VIIIe et IXe siècle siècle de l'ère chrétienne.
On le fabrique aussi industriellement par hydratation de l'éthylène.

Production d'éthanol à partir de la biomasse:
Dans ce cas, on parle de bioéthanol. La majorité du bioéthanol produit aujourd'hui provient du traitement des plantes

sucrières (betterave, canne à sucre, …) ou des céréales (maïs, blé, …).

D'autres filières existent cependant, notamment la production de bioéthanol (dit bioéthanol cellulosique) à partir de déchets

végétaux (sciure de bois, paille de blé, …). Le procédé le plus élaboré dans ce domaine est actuellement celui développé par

l'entreprise canadienne Iogen Corporation.


En Amérique du Sud et surtout au Brésil, certaines essences disponibles à la pompe peuvent comporter jusqu'à 20 % d'éthanol et

portent le nom d’ethanol blend.

l'E85:

En France, le gouvernement a lancé officiellement fin 2006 l'E85, un mélange de 85 % d'éthanol et de 15 % d'essence comme

agrocarburant. Il devrait être disponible dans plusieurs centaines de stations de service d'ici la fin de l'année 2007.
Les essences traditionnelles (SP95 et sp98) contiennent déja de 5 à 10% d'ethanol depuis quelques temps.
La proportion d'ethanol dans l'e85 est fluctuante. Pour faciliter les démarrages a froid en hiver la proportion peux passer à

60%.

SPECIFICITES DES VEHICULES FLEX-FUEL (Flex-Fuel Vehicule = FFV)

Les équipements qui différencient les véhicules flex-fuel des véhicules essence standards sont les suivants :

- Pas de magnésium, d’aluminium, de liège ou de caoutchouc dans le circuit carburant.
- Pompe à essence adaptée à un carburant conducteur d’électricité.
- Eléments moteur spécialement traités contre l’usure.
- Injecteurs plus gros (pour injecter 30% de carburant en plus).
- Canalisations en inox ou en plastique adapté.
- Réservoir acier inox ou plastique adapté.
- Parfois, utilisation d’huile anti-acide.
- Pompes à essence immergées anti-déflagrante.
- Parfois, conduit de remplissage du réservoir équipé d’un anti-retour de flamme.

Le premier FFV a été un modèle de la Ford T créé pour que les paysans du Midwest puissent fabriquer leur carburant ! Le

carburateur était étudié pour que le conducteur puisse changer la richesse très facilement depuis le poste de conduite suivant le carburant utilisé.

Les FFV actuels ont bien entendu des systèmes d’injection capables de s’adapter au carburant automatiquement.
GM a développé un moteur flex-fuel turbo (BioPower) qui est très intéressant : la régulation du turbo s’adapte au carburant

pour profiter du meilleur indice d’octane de l’E85. Les performances sont donc meilleures quand la voiture tourne à l’E85.


UTILISATION DE L’E85 DANS UN MOTEUR STANDARD

Le principal avantage de rouler à l’E85 est que c’est une énergie renouvelable qui, de surcroît réduit notre dépendance énergétique envers les pays étrangers.

L’E85 a un indice d’octane de 105, ce qui est plus haut que celui de 85 à 98 que l’on trouve couramment. Par contre, sa combustion est moins efficace et il y a 28% de moins d’énergie dans un litre d’E85 que dans un litre d’essence. Malgré tout, il a été constaté que la consommation n’augmente que de 25% en roulant à l’E85.

Les voitures modernes à injection électronique et sonde lambda peuvent ajuster sans problème le mélange air/carburant en cas d’utilisation modérée d’E85 dans le réservoir, avec cependant quelques effets sur les performances mais sans provoquer de panne ou de dégradation.
Pour un mélange de plus de 50% d’éthanol, le voyant « check engine » (check engine light = CEL) va probablement s’allumer ce qui signifie que le calculateur (electronic control unit = ECU) n’a plus les moyens enrichir suffisamment le mélange. Ajouter encore de l’éthanol dans le réservoir n’apporterait rien sinon une surconsommation constante et une détérioration rapide du catalyseur. Il est donc possible de rouler à l’E85 dans ces véhicules mais il ne faut pas dépasser la limite à laquelle le CEL s’allume, c'est-à-dire tant que l’ECU est en mesure de garantir le mélange stoechiométrique.

Cela-dit, même quand le CEL ne s’allume pas, la combustion de l’éthanol dégage moins de chaleur et le catalyseur mettra plus de temps pour arriver aux 300°C qui lui sont nécessaires pour fonctionner normalement. Les véhicules essence qui roulent avec de l’E85 restent en dehors des normes de pollution dans la phase de chauffe. Une fois le catalyseur chaud et tant que l’éthanol n’est pas en trop grande proportion dans le carburant (c-à-d tant que le voyant CEL reste éteint) le véhicule est conforme aux normes.

L’E85 donne de bons résultats dans les moteurs turbo grâce à leur haut indice d’octane : le rendement devient meilleur car l’ECU peut calculer une meilleure courbe d’avance et surtout, il n’est pas nécessaire d’enrichir autant le mélange air/carburant qu’avec de l’essence. Il en résulte une surconsommation moindre qu’avec un moteur atmosphérique.

LES RISQUES OFFICIELS

L’E85 peut provoquer une corrosion des pièces métal et endommager les joints dans des vieux moteurs (notamment avant 1988). Le groupe hydroxyle de la molécule d’éthanol est particulièrement acide et peut attaquer certaines matières naturelles. Pour les véhicules d’après 1988, les composants sont étudiés pour résister à 10% d’éthanol dans l’essence (vendu sous l’appellation E10 aux USA) et on ne trouve plus de magnésium, d’aluminium, de caoutchouc et de liège en contact direct avec le carburant.

Suivant les marques de véhicules, depuis 1988, il y plus ou moins la possibilité d’augmenter le pourcentage d’éthanol dans l’essence et en général jusqu’à 20% d’éthanol ne pose pas de problèmes.
En plus de la corrosion, il peut y avoir un risque d’usure prononcée en utilisant plus de 10% d’éthanol dans un véhicule

standard et dans le cas de la présence d’eau dans le réservoir. En effet, pour une proportion de 1% d’eau dans de l’E85, il y a un risque que l’essence et l’éthanol (dilué d’eau) se séparent. De plus, la combustion d’éthanol+eau et essence (surtout

lorsque le moteur est froid) produit une grosse quantité d’acide formique (HCOOH ou CH2O2), également appelé acide méthanoïque) et, en quantité moins importante, de l’acétaldéhyde (CH3CHO) et de l’acide acétique (C2H4O2). L’acide formique

provoquerait une rapide usure du moteur.
Les moteurs étudiés pour l’E85 ont des éléments mécaniques nitrurés pour résister à l’acide formique. L’huile utilisée par le groupe Chrysler dans ces moteurs contient également un neutraliseur d’acide.
En cas d’utilisation d’E85 contaminée d’eau dans un véhicule non adapté à l’E85, la première chose à faire est de vidanger le réservoir, purger les canalisation et changer l’huile moteur.
Plus de 1% d’eau dans le réservoir reste tout de même un évènement rare, le risque est assez minime, sauf dans le cas où l’E85 est fabriqué par l’usagé. La distillation de l’alcool ne peut donner un qu’une pureté de 95.6% (le mélange alcool eau est dit azéotrope dans ces proportion c'est-à-dire qu’une distillation supplémentaire ne pourrait pas donner un alcool plus pur) et cela n’est pas assez pour garantir la dilution dans l’essence ou pour empêcher la formation d’acide formique lors de la combustion. Il existe des procédés plus ou moins consommateurs d’énergie (donc plus ou moins rentable au final) ou complexe pour purifier l’éthanol mais ils restent réservés aux industriels.
Autre risque de rouler à l'E85 dans un véhicule non prévu à cet effet : le mélange air/carburant trop pauvre. Pour les moteurs
à carburateur ou à injection mécanique, sans faire de modification, le mélange sera si pauvre qu’il n’y aura pas de risque de surchauffe, l’air arrivé en surplus abaisse énormément la température de combustion et refroidit les gaz d’échappement. Seul le catalyseur ne pourra monter en température et pourrait être endommagé par le surplus d’oxygène. Mais de toute façon, le moteur ne tournerait pas bien.
Par contre, il existe des conditions de mélange légèrement pauvre où le mélange air/carburant se situe entre le mélange stoechiométrique et celui qui donne la puissance maxi d'un moteur. Cette puissance n'est pas exploitable à l'essence car la surchauffe qu'elle génère provoque des détonations. Mais mélanger de l'éthanol à l'essence dans certaines proportions peut amener un moteur à carburateur ou à injection mécanique à tourner dans ces conditions pauvres et comme les risques de détonation sont réduits avec l'éthanol (indice d'octane plus haut) et il devient possible de rouler longtemps à de très hautes températures sans s'en rendre compte ce qui pourrait détruire les pistons, fondre les bougies et les soupapes. Sans moyen de contrôler la richesse du mélange, la température des gaz d’échappement, la température au niveau des culasses, la pression dans les chambres de combustion et la quantité d’oxygène dans l’échappement, il est difficile de savoir si le moteur tourne dans des conditions acceptables ou s’il est dans une « zone rouge ». Les injections électroniques éliminent pas mal ce risque car le voyant « check engine » (CEL) préviendra d’un fonctionnement anormal et il suffira de rajouter quelques litres d’essence dans le réservoir pour corriger le problème.

AVANTAGES ENVIRONNEMENTAUX

L'éthanol est un carburant renouvelable parce qu'il est produit à partir de végétaux. De plus, sa combustion est plus propre et plus complète que celle de l'essence ou du carburant diesel. Selon certaines études, il produit moins d'émissions de monoxyde de carbone au cours d'un cycle de vie complet.
L'éthanol contribue à la réduction des émissions de gaz à effet de serre parce que les céréales et les autres ressources de la biomasse utilisées pour le produire absorbent du dioxyde de carbone au cours de leur croissance. Même si la conversion de la biomasse en éthanol et la combustion de l'éthanol produisent des émissions, son utilisation produit moins d'émissions de gaz à effet de serre que les carburants fossiles tels que l'essence. Cette différence est attribuable aux matières et aux combustibles utilisés pour le produire. Au Canada, les usines où l'on fabrique de l'éthanol à partir du maïs et du blé sont alimentées au gaz naturel et produisent des émissions de gaz à effet de serre. L'avantage environnemental net (sur un cycle de vie complet) associé à l'utilisation de l’E85 est donc moins grand. Par contre, cette production d'émissions est compensée par le fait que les végétaux absorbent du carbone au cours de leur croissance. Aux États-Unis, un grand nombre d'usines de production d'éthanol sont alimentées au charbon ou à d'autres combustibles fossiles, ce qui réduit l'avantage global de l'éthanol comparativement à l'essence.
Les émissions de gaz à effet de serre produites par le carburant E-10 fabriqué à partir du maïs sont réduites d'environ 3 à 4p. 100 comparativement à celles de l'essence, mais le coût et l'indice d'octane de ce carburant correspondent à ceux de l'essence. Les émissions produites par le carburant E-10 fabriqué à partir de matières cellulosiques ligneuses ou agricoles sont inférieures de 6 à 8 p. 100 à celles qui proviennent de l'essence, et les émissions produites par le carburant E-85 fabriqué à partir de la cellulose y sont inférieures de 75 p. 100. Une société canadienne utilise une technologie enzymatique pour convertir la biomasse cellulosique en éthanol dans son usine de démonstration située à Ottawa (Ontario).
Même si l'éthanol est produit à base de maïs, son utilisation pour l’automobile aura immanquablement des effets positifs sur la réduction de la production de gaz à effet de serre et il est à parier que l’amélioration des processus de fabrication de l’éthanol ne fera qu’améliorer encore cela.

Mettre de l'ethanol dans nos caisses( http://en.wikipedia.org/wiki/E85_in_standard_engines ):

Comme dis plus haut, on peut faire un mix SP E85 dans nos caisses car la sonde lambda corrigeras dans la mesure du possible.
Je conseille de ne pas dépasser 60% sans modifs. La lambda ne fonctionne qu'à faible charge, dés que vous mettrez plein gaz

elle se coupera et la carto d'origine de votre moteur s'appliqueras. En général la carto d'origine est riche à haut régime

donc une faible quantité d'ethanol dans le SP sera compensée. Mais à 100% d'E85 vous tournerez trop pauvre ce qui à la longue

entraineras la détérioration des tetes de pistons et plus encore.
Docn soit on coupe le SP au l'e85 et on roule cool (jamais plein gaz) soit on remap sa cartographie.

Transformations:

Quand on roule cool on cherche à émettre le moins de gazs nocif tout en consommant le moins possible.
Pour émettre moins de gazs nocifs il faut bruler toute l'essence. Il font donc avoir un rapport air/essence stoechimetric.
Pour le SP il est à 14.6:1
Pour le e85 il est à 9.7:1

Il faut donc enrichir considérablement à bas régime.

Pour tier le max de perfs du carburant il faut etre plus riche.
Pour le SP max perf à 12.6:1
Pour le E85 max perf à 7:1

Il faut la encore enrichir.

Pour les voitures à carbu la solution est simple, mettre un gicleur 30% plus gros et avancer l'allumage de 3-4°
Un réglage carbu à la largebande étant conseillé pour verifier la richesse.


Pour les Injections plusieurs techniques possibles.
Technique crade mais toujours mieux que de rouler à l'e85 sans aucunes modifs:
Comme pour les carbus on augmente la pression du regulateur de 30% (ou conversion de la carto avec 30% de tps d'injection en

plus partout) et on bouge l'allumage de 3-4°.
Ca reste de la bricole mais ca à le mérite de ne pas griller les pistons. Les cartos d'origines sont loin d'etre affinés et

permettent de grande largesse de réglage.

La bonne technique reste le remap complet avec sonde largebande, EGT et capteur de cliquetis de l'allumage et de l'injection.
Ne pas oublier qu'en hiver l'E85 est pourrie et si votre carto est trop agressive il y a des risques de cliquetis.

ATTENTION!!!

Comme dis plus haut l'e85 est potentiellment conducteur éléctrique. Dans le cas de pompe éléctrique immergés dans le reservoir il y a risque d'explosion à tourner à 100% d'E85. Il faut donc relocaliser la pompe hors du reservoir.


Voila j'espere que cela vous aideras à y voir plus clair.
N'hesitez pas à poser des questions dans ce post j'essaierais d'y répondre et je mettrais celui-ci à jour.

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Ldrick Hors ligne
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Message : #2
01-07-2008 12:37:22   -    
Je post pour suivre car sa m'intrigue aussi Wink

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foudre Hors ligne
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Message : #3
01-07-2008 12:48:28   -    
Très bon sujet Smile A suivre aussi Smile
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Isildus Hors ligne
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Message : #4
01-07-2008 19:02:26   -    
Merci pour ce poste, très intéressant Wink
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TyNoS Hors ligne
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Message : #5
01-07-2008 19:17:53   -    
C'est bien expliqué, merci pour le temps que t'y a consacré 8)
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mijy_ Hors ligne
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Message : #6
01-07-2008 19:30:55   -    
très interressant, merci pour ce post, ça me réconforte dans l'idée de ne pas aller tenté le diable LOL LOL

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bob_bipbip Hors ligne
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Message : #7
02-07-2008 08:55:15   -    
une seul chose:
merci Idea
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Jules Hors ligne
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Message : #8
04-07-2008 21:15:26   -    
Y a FAQ là ....Big Grin

Merci Muad 8)

Juless
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hondapowaa Hors ligne
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Message : #9
06-07-2008 09:27:41   -    
concernant le truc des pompes electrique antidéflagrantes etc mouaarrrff encore une vaste connerie ça.........

sachant que l'e85 fonctionnera dans n'importe quelle voiture essence crois tu sincerement que les différent gouvernements prendrais le risque de voir exploser monsieur x ou monsieur y aprés qu'il se soit trompé de carburant car sa pompe n'est pas anti déflagrante???????

mdr non serieux la je rigole doucement................

Je pense que concernant ce carburant qui a de trés nombreux détracteur et que bcp voudraient voir disparaitre il faut savoir discerner le vrai du faux.


Sinon concernant le stochio une chose a savoir.

le 7:1 / 14:1 etc ça n'est QUE l'affichage.
vous pouvez tres bien rester avec l'affichage "essence" et réglé pour etre "comme" l'essence, car le truc c'est que pour affiché 9:1 ou 14.7:1 ce n'est que le stochio multiplié par un certain coefficient.

En d'entre terme le stochio 1 correspond a une valeur 14,7 en essence et 9 en e85 mais toujours du "1".

Lorsque vous passerez sur de l'e85 votre afr 14.7 passera subitement a 17 et +.

Aux us un test a été fait sur 100 000km, meme véhicule, et aucune modification faite hormis la richesse revu, et ensuite moteur et alimentation entierement démonté.

résultat aucune différence d'usure, circuit d'alimentation en meilleur etat avec l'e85 que l'essence etc.

Bref voila tout ça pour dire de se mefier des sources d'information a priori fiable, rappelez vous a l'epoque quand le sp98 est sortie ct la meme propagande, attention vous allez casser votre moteur blablabla, alors en + que la la plupart des ecolos sont contre l'e85 immaginez ce que ça peu donner........

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Muad-Dib Hors ligne
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Message : #10
06-07-2008 22:53:30   -    
pour les A/F je donne les valeurs à avoir avec un appareil calibré pour de l'e85 bien sur. Apres dans les liens il y à toute les explications sur les calcul de lambda.

Pour l'histoire de la pompe je previens, il y a un leger risque donc j'en informe les gens. L'ethanol à une plus grande conductivité c'est un fait, suivant le type de pompe il y a peut etre un risque (surtout pour les vieilles caisses qui ont des pompes immergés archaiques ou ceux qui ont changé de pompe à coups de dominos)

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Message : #11
08-07-2008 03:01:07   -    
Enfaite si je comprend bien, il n'y a pas de risque a passer en 50%/50% SP98/E85 ??
Je ne testerais pas, mais bon, ce qu'il veulent gagner un peu de sous sur leur porte monnaie , c'est l'ideal ...
Yaurait quand meme 17€ de gagner sur 50L d'essence ... de 75€ on passe a 58€ ... pour le prix du E85 a 0,82€ et le SP98 a 1,50€
Ce n'est vraiment pas negligeable ...
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Muad-Dib Hors ligne
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Message : #12
09-07-2008 19:17:56   -    
yep pas de risque en conduite cool mais pas pour faire la course.
Perso c'est jusement ce que je fais sur mon BM, juste 50% pour les longs trajets et je gratte grave des sous sur un plein.

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Message : #13
09-07-2008 19:56:37   -    
Muad-Dib a écrit :yep pas de risque en conduite cool mais pas pour faire la course.
Perso c'est jusement ce que je fais sur mon BM, juste 50% pour les longs trajets et je gratte grave des sous sur un plein.
J'ai marqué 50/50 car yavai marqué jusqua 60% pas ou peu de risque.
Si j'etait passé en plus gros injecteur, j'aurais peu etre testé... mais la avec mes 555cc je ne prendrais pas le risque Wink

Juste ce que j'ai pas compris, c'est que les voitures Jap, comme la S14 tourne avec un octane plus élevé au Japon. Quel est la difference entre le model Jap et model Européen, mis a par la gestion ?
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Message : #14
10-07-2008 13:55:21   -    
la gestion seulement, perso je suis en carto jap.

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Message : #15
10-07-2008 19:42:34   -    
quand on a une injection non cata sans lambda on fait comment pour rouler a l'ethanol?
J'ai une vis pour regler la richesse mais il y a une autre solution que de sortir les bougies pour verifier?

" On va attendre, ca se traine la b*te c'est enervant " LOL
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julien2000 Hors ligne
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Message : #16
10-07-2008 19:46:24   -    
Donc je ne vois pas trop le problème (mise a part la carto) de rouler avec un indice d'octane plus élevé, alor qu'au Japon il le font bien et même en conduite sportive. Il me semble qu'il tourne au 102 ? ou 108 ?

100% de E85 , on atteindrait combien d'octane ?
et 50/50 avec SP98 ?
ps : je ne fais que m'informer Wink
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Brioche34 Hors ligne
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Message : #17
10-07-2008 19:50:34   -    
Une question aussi. Quand on roule au mélange à l'éthanol il vaut mieux le mélanger à du 95 ou du 98 ? Et pourquoi surtout ? Wink

Merci pour le post en tout cas. Smile
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fatalmc972 Hors ligne
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Message : #18
10-07-2008 20:18:40   -    
EJ8 240 00kms ..stock
J'ai fait le plein d'ethanol, 420 kms
Grosse perte au niveau des perfs...
Sinon RAS.

Quand j'ai fait moitié moitié la perte au niveau des perfs est moins élevé qu'avec de l'éthanol pur.

Voila
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hondapowaa Hors ligne
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Message : #19
10-07-2008 20:36:28   -    
fatalmc972 a écrit :EJ8 240 00kms ..stock
J'ai fait le plein d'ethanol, 420 kms
Grosse perte au niveau des perfs...
Sinon RAS.

Quand j'ai fait moitié moitié la perte au niveau des perfs est moins élevé qu'avec de l'éthanol pur.

Voila

bah rouler 100% éthanol sans reprog ça c'est de la grosse connerie!

Si tu casse ton moteur faudra pas t'etonner.
pourquoi?

ben car tu roule 30% plus pauvre donc au lieu d'etre a 14.7 t'es plutot vers les 19 d'afr............
(ce qui explique aussi ta grosse perte de puissance)

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folken Hors ligne
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10-07-2008 20:41:11   -    
Heu, non, t'es toujours à 14.7, l'injecteur va pas se mettre à injecter moins parce que tu passes à l'e85 ...

C'est juste que 14.7, c'est pauvre pour l'e85 ... le rapport stœchiométrique pour l'e85 est plus bas.
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Message : #21
10-07-2008 21:18:35   -    
http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=527

tres interessant

Il est vrai que quand on roule pauvre le gros risque c'est que la temperature de combustion augmente mais apparament c'est moindre en e85 a mediter donc

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hondapowaa Hors ligne
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10-07-2008 22:09:27   -    
folken a écrit :Heu, non, t'es toujours à 14.7, l'injecteur va pas se mettre à injecter moins parce que tu passes à l'e85 ...

C'est juste que 14.7, c'est pauvre pour l'e85 ... le rapport stœchiométrique pour l'e85 est plus bas.

je dirais juste .............mdr

Tu m'excuse je tourne a l'e85 j'ai une wideband et je sais de quoi je parle.

En restant sur l'afr "essence" (le 14.7 n'etant que le sotochio "1" mutilplié par un certain coef), lorsque tu passe a l'e85 tu passe de 14,7 a 19+ d'afr.

Hors il faudrait toujours etre a 14.7(donc stochio 1) et pour cela injecter 30% de +.

pour ton info l'injecteur n'injecte pas moins mais le carburant qu'il injecte est un carburant "oxygené" (qui contient de l'oxygene) donc en bref en plus d'injecter du carburant tu injecte aussi de l'air.

Ce qui explique que pour une quantité égale tu sois bien plus pauvre qu'avec de l'essence.

J'espere que c'est compréhensible par tout le monde.

Voila donc svp les amis avant d'affirmer et de contredire les autres ça serait trés trés sympas de vous renseigner et de potasser un peu le sujet duquel vous parlez Wink
(non pas pour ne pas contredire car quand vous avez raison c'est une bonne chose mais juste pour pas avoir l'air "bete" si je puis dire et SURTOUT pour éviter d'induire les gens en erreur)

Merci d'avance.

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Message : #23
10-07-2008 22:10:07   -    
roma a écrit :http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=527

tres interessant

Il est vrai que quand on roule pauvre le gros risque c'est que la temperature de combustion augmente mais apparament c'est moindre en e85 a mediter donc

certe c'est moindre mais mieux vaut ne pas non plus abuser ^^

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Message : #24
10-07-2008 23:44:56   -    
hondapowaa a écrit :En restant sur l'afr "essence" (le 14.7 n'etant que le sotochio "1" mutilplié par un certain coef), lorsque tu passe a l'e85 tu passe de 14,7 a 19+ d'afr.
Ouais, comme tu dis ... le problème, c'est que tu tournes avec un carburant dont le rapport stochio n'est plus à 14.7, donc tous tes relevés sont faux en restant à l'affichage essence.
Pour bien faire, faudrait faire des relevés en valeur lambda ... et multiplier par le rapport stœchiométrique de l'e85 ... qui doit être aux alentours de 9. Fais le, et tu devrais retomber sur 14.7 et plus 19 (mais 14.7, ça reste trop pauvre pour l'e85).

C'est un raccourcis que tu prends, pour rester dans des valeurs connues et faciliter le réglage de la carto (c'est pas un reproche, je ferai pareil, moi les rapports AFR de l'e85 ça me parle pas).
Mais du coup, en disant que ton AFR remonte à 19 sans modifs avec l'e85, c'est toi qui induit tout le monde en erreur Confsed

L'AFR, c'est le nombre de grs d'air/grs de carburant.
Que ce soit de l'e85 ou du SP, la quantité injectée ne change pas, donc l'AFR ne peux pas changer non plus (après, la molécule en plus dans l'alcool c'est un autre problème, mais on ne peut pas vraiment la considérer comme de l'air apporté en aval, elle est pas à l'état gazeux en entrant dans le cylindre).
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Message : #25
11-07-2008 01:32:58   -    
julien2000 a écrit :Donc je ne vois pas trop le problème (mise a part la carto) de rouler avec un indice d'octane plus élevé, alor qu'au Japon il le font bien et même en conduite sportive. Il me semble qu'il tourne au 102 ? ou 108 ?

100% de E85 , on atteindrait combien d'octane ?
et 50/50 avec SP98 ?
ps : je ne fais que m'informer Wink
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Message : #26
11-07-2008 01:39:07   -    
folken a écrit :
hondapowaa a écrit :En restant sur l'afr "essence" (le 14.7 n'etant que le sotochio "1" mutilplié par un certain coef), lorsque tu passe a l'e85 tu passe de 14,7 a 19+ d'afr.
Ouais, comme tu dis ... le problème, c'est que tu tournes avec un carburant dont le rapport stochio n'est plus à 14.7, donc tous tes relevés sont faux en restant à l'affichage essence.
Pour bien faire, faudrait faire des relevés en valeur lambda ... et multiplier par le rapport stœchiométrique de l'e85 ... qui doit être aux alentours de 9. Fais le, et tu devrais retomber sur 14.7 et plus 19 (mais 14.7, ça reste trop pauvre pour l'e85).

C'est un raccourcis que tu prends, pour rester dans des valeurs connues et faciliter le réglage de la carto (c'est pas un reproche, je ferai pareil, moi les rapports AFR de l'e85 ça me parle pas).
Mais du coup, en disant que ton AFR remonte à 19 sans modifs avec l'e85, c'est toi qui induit tout le monde en erreur Confsed

L'AFR, c'est le nombre de grs d'air/grs de carburant.
Que ce soit de l'e85 ou du SP, la quantité injectée ne change pas, donc l'AFR ne peux pas changer non plus (après, la molécule en plus dans l'alcool c'est un autre problème, mais on ne peut pas vraiment la considérer comme de l'air apporté en aval, elle est pas à l'état gazeux en entrant dans le cylindre).

Faux

la valeur afr pour l'essence est 14.7
pour l'e85 c'est 9
Dans les deux cas le stochio, enfin la valeur lambda devrais-je dire est de "1".

Que tu change ton coeff pour faire afficher 9(valeur e85) ou faire afficher 14.7(valeur essence) ta lambda reste quand meme a 1.

C'est d'ailleur pour ça que la plupart des personnes ayant leur reperes sur les valeurs dites "essence", reste par rapport a cet affichage.

Bref dans tout le cas et a la rigueur peu importe la raison meme on s'en tape royal, le fait est que lorsque tu passe de l'essence au bio ethanol tu passe de 14.7 a 18/19 d'afr (on se comprends) point,c'est tout simplement vérifié par le fait que je l'ais moi meme fait (et d'autres aussi) et vérifié wideband avant/aprés a l'appuis.

Aprés je vois pas quoi te dire, c'est pas contre toi mais si tu veux rester dans ta ligné tant pis pour toi mais malheureusement tu fais fausse route.

14.7d'afr serais effectivement trop pauvre si tu appliquais le coeff multiplicateur du e85, hors mois je te parle de l'afr en gardant le coef de l'essence.

(pour info j'ai aussi fait le test car possedant une innovate lc1 je peux choisir l'afficher e85/sp/gpl/methanol etc etc)

Ensuite concernant la quantité réquise pour avoir les meilleur perf etc ça il me semble que ça change un poil mais une chose est sur , le lambda 1 reste le lambda 1, en affichage e85 t'es a 9, en affichage sp t'es a 14.7 et passé des sp a e85 fait monter "l'afr" a 18/19 environ

Voila.

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Message : #27
11-07-2008 02:49:19   -    
Mais tu ne PEUX PAS garder les mesures de l'essence pour avoir une mesure juste à l'e85 ...
Ta mesure est FAUSSE si tu le fais.
Tu peux me parler de tes tests, me dire que ça t'affiche 18/19, mais je te crois pour ça, j'en ai une aussi de WB :roll: et je sais très bien comment ça marche ... mais tu pars d'une mesure faussée pour soutenir une (ta) vérité, donc ça ne prouve rien du tout.

Pourquoi veut tu rouler avec un carburant et appliquer le coeff d'un autre ?
C'est complètement illogique.
A ce moment là, pourquoi ne pas dire qu'on est à 9 d'AFR au rapport stœchiométrique pour l'essence ? C'est juste un coef après tout, la valeur lambda change pas ?

Le lambda n'a rien à voir l'afr réel, c'est un rapport entre l'afr mesuré et le rapport stœchiométrique.
C'est pour ça qu'au rapport stœchiométrique à l'essence, on a 14.7/14.7 = 1.
Le lambda 1 ne correspond pas à 1 AFR en particulier, il change pour tous les carburants.
Maintenant, si tu mets de l'e85 sans rien toucher, t'as 14.7/9.7, soit environ 1.5, donc le rapport lambda a bien augmenté. Mais l'AFR lui n'a pas bougé, c'est toujours 14.7.
D'ailleurs, ton ecu doit quand même compenser un peu (ou c'est de l'e85 hivers), parce qu'il devrait afficher bien plus de 19 en appliquant le coef de l'essence sur le lambda de 1.5 mesuré.


Le fait de laisser le coef de l'essence permet de faciliter le travail, en restant sur des bases familières plutôt que de réapprendre à mapper avec les valeurs d'AFR types de l'e85.
Mais en aucun cas ça ne présente l'AFR réel.
D'ailleurs, tu le dis toi même
Citation :vous pouvez tres bien rester avec l'affichage "essence" et réglé pour etre "comme" l'essence, car le truc c'est que pour affiché 9:1 ou 14.7:1 ce n'est que le stochio multiplié par un certain coefficient.
On règle "comme si" c'était de l'essence .. mais ça en est pas.
C'est juste une liberté qu'on prend pour faciliter la compréhension et les réglages.


Enfin bon, continues de penser ce que tu veux.
Mais avant de descendre les autres, et d'affirmer qu'ils ont tord, renseigne toi mieux.

parce que là, c'est moi qui suis "mdr" en lisant tes posts ...
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Message : #28
11-07-2008 13:23:33   -    
folken a écrit :Mais tu ne PEUX PAS garder les mesures de l'essence pour avoir une mesure juste à l'e85 ...
Ta mesure est FAUSSE si tu le fais.
Tu peux me parler de tes tests, me dire que ça t'affiche 18/19, mais je te crois pour ça, j'en ai une aussi de WB :roll: et je sais très bien comment ça marche ... mais tu pars d'une mesure faussée pour soutenir une (ta) vérité, donc ça ne prouve rien du tout.

Pourquoi veut tu rouler avec un carburant et appliquer le coeff d'un autre ?
C'est complètement illogique.
A ce moment là, pourquoi ne pas dire qu'on est à 9 d'AFR au rapport stœchiométrique pour l'essence ? C'est juste un coef après tout, la valeur lambda change pas ?

Le lambda n'a rien à voir l'afr réel, c'est un rapport entre l'afr mesuré et le rapport stœchiométrique.
C'est pour ça qu'au rapport stœchiométrique à l'essence, on a 14.7/14.7 = 1.
Le lambda 1 ne correspond pas à 1 AFR en particulier, il change pour tous les carburants.
Maintenant, si tu mets de l'e85 sans rien toucher, t'as 14.7/9.7, soit environ 1.5, donc le rapport lambda a bien augmenté. Mais l'AFR lui n'a pas bougé, c'est toujours 14.7.
D'ailleurs, ton ecu doit quand même compenser un peu (ou c'est de l'e85 hivers), parce qu'il devrait afficher bien plus de 19 en appliquant le coef de l'essence sur le lambda de 1.5 mesuré.


Le fait de laisser le coef de l'essence permet de faciliter le travail, en restant sur des bases familières plutôt que de réapprendre à mapper avec les valeurs d'AFR types de l'e85.
Mais en aucun cas ça ne présente l'AFR réel.
D'ailleurs, tu le dis toi même
Citation :vous pouvez tres bien rester avec l'affichage "essence" et réglé pour etre "comme" l'essence, car le truc c'est que pour affiché 9:1 ou 14.7:1 ce n'est que le stochio multiplié par un certain coefficient.
On règle "comme si" c'était de l'essence .. mais ça en est pas.
C'est juste une liberté qu'on prend pour faciliter la compréhension et les réglages.

Enfin bon, continues de penser ce que tu veux.
Mais avant de descendre les autres, et d'affirmer qu'ils ont tord, renseigne toi mieux.

parce que là, c'est moi qui suis "mdr" en lisant tes posts ...

fiou........

est-ce que t'as essayé de tourner a l'e85 au moins?
est-ce que t'as regardé ce que ça donnais?

Moi oui.

fait le test; remplace le sp98 par de l'e85 et tu verras bien si tu as toujours 14.7 d'affiché................

pour ma valeur de 18/19 oui ct l'e85 d'hiver, l'e85 d'ete demande d'injecter environ 7/8% en +.
(d'ailleur a ce propo c marrant entre l'e70 d'hiver et l'e85 d'ete tu passe d'un "affichage" de 14.7 a + de 16, tu l'explique comment ?)

Bref ce que je dit c'est que le lamda 1 peu importe le carburant reste un lambda de 1!!

Et afin d'afficher l'afr voule tu le multipli par un certain coeff!

Ce que je te dit simplement c'est que AU LAMBDA 1 avec le coeff de l'e85 tu as 9/9.7 environ et avec le coeff de l'essence tu as 14.7 a l'affichage!!
MAIS ta lambda reste quand meme "1".

Donc ce que j'affirme je vois pas pourquoi tu semble dire que j'ai tord c'est que si avec le coeff essence tu arrive a avoir ton 14.7 d'affiché, tu sera a ton lambda "1" (donc a ton 9/9.7 de l'e85) et voila.

Serieux je vois pas en quoi c'est difficile a comprendre.

T'as qu'a faire le test, met de l'e85, regle ton injection pour ammener ton affichage a 14.7 puis switche le config de ta lc1 sur "ethanol/e85" et au miracle tu aura ton fameux 9/9.7 d'affiché.

En e85 pour 1gr de carburant il te faut 9.7gr d'air (ça te donne un lambda de 1)
En essence pour 1gr de carburant il te faut 14.7gr d'air(ça te donne un lambda de 1)

il te faut donc bien moins d'air pour la meme quantité d'e85, ou + d'e85 pour la meme quantité d'air (logique)
(exatement il te faudras 1.5gr d'e85 comme tu le dis si bien. pour de nouveau avoir ton lambda 1)

Si tu garde la meme quantité d'air et la meme quantité de carburant injecté certe du va te retrouvé toujorus avec 1gr de carburant et 14.7gr d'air exterieur, mais vu qu'il faut injecter bien + de e85 pour retrouver ce lambda "1" en principe ben tu va te retrouver trés pauvre.

Y'a quoi de compliquer a comprendre la dedans?

Bon maintenant j'arrete car ça me saoule, tout ce que je sais c'est que les test je les ais fait en réel, jme suis pas contenter de lire ci ou de lire ça donc basta ça ma saoule ça.

j'ai l'impression qu'on dit sensiblement la meme chose a deux 3 détails pres mais qu'on a un gro probleme de comprehension mdr

test l'e85 en réel et pas que sur papier et aprés on en reparlera.

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11-07-2008 14:22:27   -    
Truc con mais moi je resterais sur l'affichage "lambda" du mano, tout simplement parce tu cherches à ajuster un "mélange" de carburants.

Enfin, ceci dit j'ai rien testé pour ma part, et j'en ai pas envie.

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11-07-2008 14:28:03   -    
julien2000 a écrit :Donc je ne vois pas trop le problème (mise a part la carto) de rouler avec un indice d'octane plus élevé, alor qu'au Japon il le font bien et même en conduite sportive. Il me semble qu'il tourne au 102 ? ou 108 ?

100% de E85 , on atteindrait combien d'octane ?
et 50/50 avec SP98 ?
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non aucun soucis de rouler avec de l'octane plsu elévé, bien au contraire en compet on mets tous de l'octant booster dans notre sans plomb. Le probleme n'est pas la, c'est que l'ethanol il en faut beaucoup plus pour ne pas tourner pauvre, cela n'a aucun rapport avec la cylindrée.

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