Bienvenue, Visiteur ! S’enregistrer


Note de ce sujet :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Admission & injection sur D16A9

Auteur Message
RB26DETTvs2JZ Hors ligne
Posting Freak
*****


Messages : 8 070
Sujets : 159
Inscription : Dec 2002
Réputation : 4
19-04-2004, 18:48:27   -   RE: Admission & injection sur D16A9
icedfluid a écrit :Mais surtout le coup de l'essence en plus bof, pourquoi ? Simplement car il n'y a pas de débimètre sur le D16A9 !

Voila justement j'y viens... surtout je revient sur ma connerie.... (grosse)


Tout à l'heur en parlant avec un mecano qui touche pas mal.. il m'a dit..

Lui: "tiens.. c'est un peu débil ton machin...."
Moi: "???"
Lui: "Ba oui ca sert à rien d'envoyer tant d'air si tu ne peux pas envoyer proportionelement plus d'essence..."
Moi: "ba merde alor.."
Lui: " et oui.. ton allègement a gommé le faux gain que ta apporté ton système.."
Lui: "t'as pas de débimètre petit... LOL "
Moi: " Oops! "

Pour moi malgrès le l'absence de débimètre, l'injection était capable d'envoyer plus d'essence en fonction de la quantité.. (chui con..) en fait c'est en fonction de la température....

Donc normalement en la pesant demain (oui je devais le faire today mais on avait trop de taf..) je la passe à l'analyseur de gaz.. (Lambda..)

Et ce meme gar m'a dit que pour remedier à ce problème.. il fallait que j'augmente la presion dans la rampe d'injection

Par exemple en "ralentissant" le retour.... ver le reservoir... :roll:

Le D16A9 suporte til ce traitement...

Quelq'un l'a til déjà fait....??

Et là seulement.. mon admision donnera tout son potentiel... :P

Benji...tr a écrit :Alors cette journée RB26DETTvs2JZ ? Quoi de neuf?

Tout ce que je viens de dire plus haut... Langue[/b]

[Image: 528858tsukubaautoworkssignature.jpg]
Crédit photo: Autoworks magazine.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Benji...tr Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 2 093
Sujets : 47
Inscription : May 2003
Réputation : 6
19-04-2004, 18:52:12   -    
Vivement demain pour le poids Twisted

Life begins at 8000rpm ...
--------------------------------------
Retourner en haut
Trouver Répondre
RB26DETTvs2JZ Hors ligne
Posting Freak
*****


Messages : 8 070
Sujets : 159
Inscription : Dec 2002
Réputation : 4
19-04-2004, 19:13:28   -    
Mais au fait...

Le moteur est bien équipé d'un capteur de pression absolu dans le collecteur...!!!


ba ca devrait faire changer le dosage ca non????? :roll:

Sinon quand on mets un CAI...

Ca fait changer quoi?? la pression la température??

Ba si oui.. moi aussi... :roll:

[Image: 528858tsukubaautoworkssignature.jpg]
Crédit photo: Autoworks magazine.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
RB26DETTvs2JZ Hors ligne
Posting Freak
*****


Messages : 8 070
Sujets : 159
Inscription : Dec 2002
Réputation : 4
19-04-2004, 19:20:32   -    
help

[Image: 528858tsukubaautoworkssignature.jpg]
Crédit photo: Autoworks magazine.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
icedfluid Hors ligne
Posting Freak
*****

59 Nord France
Messages : 6 538
Sujets : 77
Inscription : May 2003
Réputation : 13
19-04-2004, 20:33:40   -    
Oui y a un MAP sur le D16A9.
Oui un CAI ne sert QUE à avoir de l'air frais, plus chargé en éléments favorable a une bonne combustion.

Et n'oublie pas que les atmo aspirent l'air dont ils ont besoin. C'est largement suffisant, le truc c'est juste d'optimiser la respiration du moulin avec de bons filtres à air, etc.
Gaver le D16 en air n'apportera a mon avis rien ... voir même baisser ses perfs !

Attention ce n'est pas un moteur d'Hyper Sport Moto ! Il n'a pas été conçu pour avoir une boite à air légerement pressurisée !

Remaps sur banc : Toutes Honda / CTR K20A / RX-7 / Lotus 2ZZ / autres !
Hondata, AEM, Apexi Power-FC, Motec, KMS, DTA, etc ... : icedfluid@gmail.com
Retourner en haut
Trouver Répondre
RB26DETTvs2JZ Hors ligne
Posting Freak
*****


Messages : 8 070
Sujets : 159
Inscription : Dec 2002
Réputation : 4
19-04-2004, 20:36:18   -    
OK

Donc en résumé.. il faut que j'augmente la pression des injecteurs........

Comment....??? :roll:

[Image: 528858tsukubaautoworkssignature.jpg]
Crédit photo: Autoworks magazine.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Nagata-San Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 3 055
Sujets : 51
Inscription : Jan 2004
Réputation : 0
19-04-2004, 20:47:51   -    
Heu....
moi j'ai un peu une admi comme toi (en moi gore quand meme)
mais j'ai un debimetre
ca marche ou pas mon truc ?

[Image: img1620aq.jpg]

BESOIN DE PIECES EN DIRECT DU JAPON AU MEILLEUR PRIX ? > MP !!!
Retourner en haut
Trouver Répondre
RB26DETTvs2JZ Hors ligne
Posting Freak
*****


Messages : 8 070
Sujets : 159
Inscription : Dec 2002
Réputation : 4
19-04-2004, 20:50:53   -    
Ouai toi ca doit marcher.....


JE VEUX PLUS DE PRESSION D'ESSENCE COMMENT??


Comment ralentir le débit se retour pour obternir plus de presion dans le Fuel Rail.?.?

Robinet?? comment please???

[Image: 528858tsukubaautoworkssignature.jpg]
Crédit photo: Autoworks magazine.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
icedfluid Hors ligne
Posting Freak
*****

59 Nord France
Messages : 6 538
Sujets : 77
Inscription : May 2003
Réputation : 13
19-04-2004, 21:02:28   -    
Demande à un spécialiste de la 205 Gti, il te filera un marteau pour augmenter ta pression d'essence LOL LOL

Prepa Française Rulezzzzz Wink

Remaps sur banc : Toutes Honda / CTR K20A / RX-7 / Lotus 2ZZ / autres !
Hondata, AEM, Apexi Power-FC, Motec, KMS, DTA, etc ... : icedfluid@gmail.com
Retourner en haut
Trouver Répondre
RB26DETTvs2JZ Hors ligne
Posting Freak
*****


Messages : 8 070
Sujets : 159
Inscription : Dec 2002
Réputation : 4
19-04-2004, 21:03:31   -    
. . . .




LOL ......

[Image: 528858tsukubaautoworkssignature.jpg]
Crédit photo: Autoworks magazine.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Nagata-San Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 3 055
Sujets : 51
Inscription : Jan 2004
Réputation : 0
19-04-2004, 21:13:43   -    
Et si tu prends une durite de diametre plus faible ?
Ou que tu en obstrues une partie ?

et change dans ton avatar le nom de ton auto
le coca c plein de sucre
Seul anorexique powaaa est valable lol

[Image: img1620aq.jpg]

BESOIN DE PIECES EN DIRECT DU JAPON AU MEILLEUR PRIX ? > MP !!!
Retourner en haut
Trouver Répondre
runner_57 Hors ligne
Active Member
***


Messages : 603
Sujets : 54
Inscription : Sep 2003
Réputation : 0
19-04-2004, 21:31:57   -    
Un regulateur de pression d'essence ça l'augmente pas djo ?
Retourner en haut
Trouver Répondre
RB26DETTvs2JZ Hors ligne
Posting Freak
*****


Messages : 8 070
Sujets : 159
Inscription : Dec 2002
Réputation : 4
19-04-2004, 21:33:46   -    
Heu ouaip...

Mais là niveau sous je suis just Confused ... mais j'y ai déjà pensé on trouve ca ou.. ??

[Image: 528858tsukubaautoworkssignature.jpg]
Crédit photo: Autoworks magazine.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Nagata-San Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 3 055
Sujets : 51
Inscription : Jan 2004
Réputation : 0
19-04-2004, 21:35:44   -    
et moi rb ? avec mon debimetre, j'ai pris ou pas alors ?!

[Image: img1620aq.jpg]

BESOIN DE PIECES EN DIRECT DU JAPON AU MEILLEUR PRIX ? > MP !!!
Retourner en haut
Trouver Répondre
runner_57 Hors ligne
Active Member
***


Messages : 603
Sujets : 54
Inscription : Sep 2003
Réputation : 0
19-04-2004, 21:35:48   -    
Centre auto, où alors je peux me renseigner Smile

J'te donnerai un tarif si mes fournisseurs ont ça Big Grin
Retourner en haut
Trouver Répondre
RB26DETTvs2JZ Hors ligne
Posting Freak
*****


Messages : 8 070
Sujets : 159
Inscription : Dec 2002
Réputation : 4
19-04-2004, 21:39:59   -    
OK merci.... Yes

[Image: 528858tsukubaautoworkssignature.jpg]
Crédit photo: Autoworks magazine.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
OSAKA_91 Hors ligne
Active Member
***

- France
Messages : 970
Sujets : 30
Inscription : Jun 2002
Réputation : 0
20-04-2004, 01:21:48   -    
un Apexi, par contre nivo budget ça fera plus mal que le regulateur de pression mais t' aura plus de reglages possibles aussi ...
Retourner en haut
Trouver Répondre
dj_spark Hors ligne
Posting Freak
*****

Seat Leon Cupra 240
77 - Seine-et-Marne France
Messages : 9 291
Sujets : 77
Inscription : Feb 2002
Réputation : 2
20-04-2004, 05:24:25   -    
Dans les 2 cas il faut avoir de quoi régler. et en pincant le tuyau de retour avec un truc genre borne de batterie :roll:

Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
RB26DETTvs2JZ Hors ligne
Posting Freak
*****


Messages : 8 070
Sujets : 159
Inscription : Dec 2002
Réputation : 4
20-04-2004, 07:36:11   -    
Ouai pas con du tout.... (merci pour le déplacement.... c'est cool Wink )


Même si effectivement l'apexi serais la meilleur soluction..

Bon je vous dis tout ca tout à l'heur.. vais en cours moi... Smile

[Image: 528858tsukubaautoworkssignature.jpg]
Crédit photo: Autoworks magazine.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
sergio Hors ligne
Active Member
***


Messages : 815
Sujets : 34
Inscription : Apr 2002
Réputation : 0
20-04-2004, 08:24:29   -    
bon l'apexi c'est pour augmenter ou diminuer le temps d'ouverture des injecteurs, donc au final, oui plus d'essence mais quelque fois ca ne suffit pas, donc un regulateur d'essence permet d'augmenter la pression dans la rampe, celui dont tu parle etre cher est celui tout beau avec mano de controle ( pour le reglage c'est top et simple), il vient en remplacement de celui d'oigine sur la rampe ( la petite soucoupe avec un petit tuyau dessus...

or, il est possible de modifier le regulateur d'origine pour avoir une pression plus importante, il faut le taper sur le dessus ( ce qui rendra le ressort plus dur et donc augmenteras la pression) enfin un truc comme ca ! demande a quelqun qui la deja fait!

mais deja avant tout, cherche a voir que faut til a ton moteur, plus de pression ou non, pour la richeese est t'il trop riche ou non etc...
Retourner en haut
Trouver Répondre
sergio Hors ligne
Active Member
***


Messages : 815
Sujets : 34
Inscription : Apr 2002
Réputation : 0
20-04-2004, 08:30:19   -    
apres ya les injecteurs qui peuvent merder, a savoir que trop de pression peut les bloquer, il n'arriverons pas a s'ouvrir ( image toi dans un piece inonder de flote et tu essaye d'ouvrir la porte en tirant !)

de ce coter la l'apexi n'a pas de souci, c'est le temps d'ouverture qui est changé !
Retourner en haut
Trouver Répondre
sergio Hors ligne
Active Member
***


Messages : 815
Sujets : 34
Inscription : Apr 2002
Réputation : 0
20-04-2004, 08:32:45   -    
est ce que l'on se voit a metz ?

j'ai tout ca dans ma caisse ! et j'ai eu ou je vais avoir les souci qui vont avec!
APEXI / regulateur pression essence


dans la semaine je monte une pipe d'admission gros debit avec la culasse préparée ! donc le reglage de tout ca va devoir se refaire!

en attendant les arbres a cames !
Retourner en haut
Trouver Répondre
icedfluid Hors ligne
Posting Freak
*****

59 Nord France
Messages : 6 538
Sujets : 77
Inscription : May 2003
Réputation : 13
20-04-2004, 08:51:02   -    
On pourrai savoir ou tu as préparé ta culasse et ton admission si c'est pas indiscret Sergio ?

Et combien tu compte tirer d'une telle modif (ordre d'idée quoi) ?

Remaps sur banc : Toutes Honda / CTR K20A / RX-7 / Lotus 2ZZ / autres !
Hondata, AEM, Apexi Power-FC, Motec, KMS, DTA, etc ... : icedfluid@gmail.com
Retourner en haut
Trouver Répondre
Froggyvti Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 1 514
Sujets : 26
Inscription : Oct 2003
Réputation : 0
20-04-2004, 08:55:33   -    
Citation :Demande à un spécialiste de la 205 Gti, il te filera un marteau pour augmenter ta pression d'essence

avec une pince bliz tu augmente la pression d'une ED9...

mais le must pour le faire correctement, c'est avec un mano de pression et de regler precis mais la c pas moi qui le fait en principe

- 2002 Honda S2000 AP1
- 1994 Subaru Impreza GC8
Modo CCQ and SwissJDM
http://www.SwissJDM.ch
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
sergio Hors ligne
Active Member
***


Messages : 815
Sujets : 34
Inscription : Apr 2002
Réputation : 0
20-04-2004, 09:06:24   -    
icedfluid a écrit :On pourrai savoir ou tu as préparé ta culasse et ton admission si c'est pas indiscret Sergio ?

Et combien tu compte tirer d'une telle modif (ordre d'idée quoi) ?

meme un ordre d'idée serait deplacé ! je ne sais pas du tout, on est jamais a l'abri d'une grosse difficulté de reglage, et peut etre va t'il falloir encore autre chose pour que la chose d'avant fonctionne bien ... etc etc...

je ferais biensur un passgae au banc pour avoir une puissance precise et un couple precis avec la sonde O2 large bande pour un reglage, affiné ensuite sur route en dynamique réelle!

la culasse est préparée chez PROMAX, avec l'adaptation de la pipe d'admission car celle ci n'etait pas prevu pour D16A9 ( les fixation différentes) il y a donc eu des modifs a faire !

donc voila, je prefere ne donner aucune estimation de puissance et couple !

j'ai aussi un autre souci de crémaillere qu'ils vont me resserer en esperant le regler, car j'ai la roue droite qui saute en faisant les D.A., et c'est la merde question demarrage, comme quoi pour chambley, rien ne sert d'avoir de la puissance si la transmission n'est pas la !

je precise aussi, que j'aime bien cette caisse, et que ca me fait plaisir de tirer le plus possible d'elle meme, meme si ceci est moin rentable que sur un turbo ou autre etc etc...

c'est pour mon plaisir perso !
Retourner en haut
Trouver Répondre
RB26DETTvs2JZ Hors ligne
Posting Freak
*****


Messages : 8 070
Sujets : 159
Inscription : Dec 2002
Réputation : 4
20-04-2004, 16:47:02   -    
oula.... j'en ai des infos..... Big Grin


Mais j'ai pas pu la passer à l'analyseur de gaz...

Encor trop de taf au bahut.. Evil

Pour le régulateur de pression je vais voir comment on peut le "bidouiller.."

Mais la technique """""jso""""" de la pince me fait flipper.. en cas de mauvais reglage je fait comment pour revenir en arrière????? Shock ??

A oui.. ca coute combien vos joujou qui règlent le tps d'injection??

Ca s'installe bien... (merde y'a un FAQ dessus.. ) je vais le lire.. merci Wink

PS Oui je serais à Metz..a 7h

[Image: 528858tsukubaautoworkssignature.jpg]
Crédit photo: Autoworks magazine.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
RB26DETTvs2JZ Hors ligne
Posting Freak
*****


Messages : 8 070
Sujets : 159
Inscription : Dec 2002
Réputation : 4
20-04-2004, 17:15:24   -    
sergio a écrit :[...]donc un regulateur d'essence permet d'augmenter la pression dans la rampe, celui dont tu parle etre cher est celui tout beau avec mano de controle ( pour le reglage c'est top et simple), il vient en remplacement de celui d'oigine sur la rampe ( la petite soucoupe avec un petit tuyau dessus...

Quelqu'un a des photos des tarifs???

Ca coute combien environ cette jolie bête??

Apex' Power FC

[Image: pImgLeft_electronics_fc1.jpg] [Image: pImgLeft_electronics_fc3a.jpg] [Image: pImgLeft_electronics_fc2a.jpg]

Citation :A'PEX Power FC

Concept:

The Power FC proudly stands as A'PEX's answer to the constraints and limitations associated with most piggy-back style fuel controllers. The Power FC is a complete, stand alone, total engine management system capable of handling virtually anything thrown in its path. From multiple point fuel and ignition control to VTEC engagement (Honda applications) and boost settings, the Power FC is capable of accommodating even the most demanding performance enthusiasts.

Caracteristics:

Currently available only through Power Excel Shops, the Power FC replaces the factory ECU and controls all engine parameters.(Off road use only, no OBD-II) Installation is as easy as replacing the factory ECU. (Some minor rewiring is required on select vehicles.) The factory engine harness does not need to be replaced and all critical accessories such as air conditioning continue to function. By using the optional FC COMMANDER, the user can adjust and modify a wide range of settings. By changing various parameters and data, the Power FC will adapt to any of your performance needs. Since there is no need to upgrade ROM chips or trade in ECU's, the factory ECU can be kept by the original user.

The Power FC operates off of three Main Menus. These menus are : Monitor, Setting, and ETC.

In Monitor Mode, the Commander can display up to 10 parameters of data in real time. Monitor Mode can display:

Engine RPM
Ignition Timing
Vehicle Speed
Air Flow Voltage (Pressure Sensor Voltage)
Injector Duty Cycle
Boost
Knocking Level
Battery Voltage
Intake Air Temp
Water Temp

In addition, there are 4 display patterns allowing 1-8 parameters to be shown on screen at once. The data displays in numerical real time values with the option of a real time 10 second graph display. Peak Hold values and Display Hold functions only require the touch of a button. The Map Trace Mode allows Ghost Map Tracing of the Fuel Correction and Ignition Timing maps. This allows the user to visually see what point of the map is being used in real time. The Ghost Map Trace function leaves markers on the used portions of the map for easy reference.

Setting Mode allows full access to the 20x20 ignition timing and fuel correction maps. The user can adjust any portion of this map in 5x5 sections. Air flow correction values can be entered for vehicles upgrading air flow meters. Injector pulse correction menu is used when upgrading injectors on the engine. The Acceleration Enrichment Correction function improves response under hard and sudden acceleration. The Cranking Fuel Injection menu corrects the amount of fuel when the engine is being cranked, or when the water temperature is cold. A separate Water Temp menu allows fuel correction according to water temperature. The RPM menu allows rev limiter settings and idle RPM levels. Access menus also vary according to specialty engines. Rotary engine Power FC's accommodate leading and trailing ignition maps. Honda engines Power FC's allow for VTEC control. Complete boost control is possible by using the optional Boost Control Kit (Not necessary for vehicles that come factory turbocharged.). Changing data is easy: just access the desired point on the map or data, and push the FC COMMANDER keys in the appropriate direction.

The ETC Menu contains utility parameters such as : version information, LCD screen Brightness, and Initialization of all Data. In addition, the ETC Mode allows the user to monitor all factory sensors through one screen. This screen can tell the user if any sensor is in use or malfunctioning.

The Power FC also comes preprogrammed with several base maps. (Currently with Japan Domestic Market Vehicle Maps. Minor initial tuning may be required. Please contact your authorized Power Excel shop for more information.) This makes the initial tuning process much quicker. As with all other fuel controllers, the POWER FC should be tuned on a dynomometer by a trained professional. A high grade air/ fuel ratio monitor is also recommended during tuning to ensure best results.

FC COMMANDER

The FC COMMANDER is a hand held controller designed to allow access to the vital parameters within the Power FC. The unit allows a wide range of data modification through its large back lit LCD display. The unit has been designed so that one finger can control a wide array of data. Once connected, the Apex logo will appear in the screen taking the user to the Main Menu. From here, the user can access the three Main Menus (Monitor, Setting, Etc.) The FC COMMANDER "communicates" with the Power FC control unit thereby creating one of the first interactive user friendly fuel management systems.

[Image: 528858tsukubaautoworkssignature.jpg]
Crédit photo: Autoworks magazine.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
RB26DETTvs2JZ Hors ligne
Posting Freak
*****


Messages : 8 070
Sujets : 159
Inscription : Dec 2002
Réputation : 4
20-04-2004, 17:43:15   -    
Cette page là est une bible.. surtout les doc PDF.....

http://www.apexi-usa.com/documentation.asp

Bon voila les tarifs... Shock

[Image: Tarifs.jpg]

Voila...

A quoi correspond ce que j'ai surligné en rouge?

[Image: 528858tsukubaautoworkssignature.jpg]
Crédit photo: Autoworks magazine.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
dj_spark Hors ligne
Posting Freak
*****

Seat Leon Cupra 240
77 - Seine-et-Marne France
Messages : 9 291
Sujets : 77
Inscription : Feb 2002
Réputation : 2
20-04-2004, 18:05:17   -    
1-Je sais pas
2-Solenoid de waste gate pour AVCR
3-Faisceau SAFC
4-Faisceau VAFC
5-Faisceau AVCR
6-Faisceau RSM

Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
RB26DETTvs2JZ Hors ligne
Posting Freak
*****


Messages : 8 070
Sujets : 159
Inscription : Dec 2002
Réputation : 4
20-04-2004, 18:07:03   -    
Y'as pas le prix du power FC bon sang.......

Tiens en lisant le manuel du power FC

JE viens de m'appercevoir qu'aucun dispositif d'enrichisement du moteur était livré avec....

C'est bien la peine tiens......... :roll:

[Image: 528858tsukubaautoworkssignature.jpg]
Crédit photo: Autoworks magazine.
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre


Sujets apparemment similaires...
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  [crx eh6 D16A9 ] Jeux soupapes sur D16A9 Michel Portal 4 2 276 24-12-2012, 20:24:45
Dernier message: les-fufu-39
  [ed9] d16a9 vs d16z5 admission tonus 1 1 822 18-10-2011, 21:06:29
Dernier message: Kartouche16
  [D16A9] Comment favoriser son admission d'air ? Wheell-R 12 4 311 04-07-2011, 00:03:36
Dernier message: Wheell-R
  [D16A9] Pipe Admission + Papillon oversize? Rett 6 3 007 21-04-2011, 22:57:13
Dernier message: Rett
  [EG5] SWAP D16A9 questions injection !!! skanarchye 14 3 824 31-03-2011, 20:20:15
Dernier message: skanarchye
  [D16A9] collecteur admission et papillon spécifique D16A9 Mister_Z@z 77 13 069 30-12-2010, 13:28:26
Dernier message: DICOUIT
  [EG4] Injection multipoint D15Z1 sur D15B2 Cityhunter72 2 2 266 29-11-2010, 19:02:09
Dernier message: CharlyCRX
  [D16A9] CLAPET cassé sur admission du d16A9 Sylvain03 5 1 473 29-09-2010, 21:58:16
Dernier message: Natipac
  [ed9 d16a9] Admission D'air ju.eyz 5 2 331 15-09-2010, 14:46:04
Dernier message: ju.eyz
  [d16y8]prépa aac, admission, injection. Carl"CJ"Johns 20 1 891 17-01-2009, 14:54:01
Dernier message: Yaya 16v