Bienvenue, Visiteur ! S’enregistrer


Note de ce sujet :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
[Article] Véhicules électriques, vices et vertus
fastrunner Hors ligne
Senior Member
****

Isuzu, Honda
- Thailand
Messages : 4 419
Sujets : 37
Inscription : May 2002
Réputation : 15
11-07-2024, 09:58:51   -   [Article] Véhicules électriques, vices et vertus
Article rare d'un point de vue argumentation mathématique sur les véhicules électriques
(et également concernant la communication sur l'utilisation du vélocipède LOL )

issu du magazine de mathématiques Tangente hors-serie n°67 paru en juin 2018.

https://tangente-mag.com/accueil_numeros2.php



[Image: k1d3.jpg]

[Image: q0fm.jpg]

[Image: 0mmq.jpg]

[Image: 14mz.jpg]

Fastrunner World (.)(.)
Isuzu Dmax 3.0 DiD --- Honda Civic Fk3 icdti --- Honda Hre 410 --- Honda Civic Fk2 Type R
1.3.5.
¦ + +
2.4.6.R

(Modification du message : 11-07-2024, 10:03:40 par fastrunner.)
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
gineto Hors ligne
Posting Freak
*****

- -
Messages : 11 085
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation : 62
11-07-2024, 21:31:50   -   RE: [Article] Véhicules électriques, vices et vertus
Merci Yes
Retourner en haut
Trouver Répondre
niavlysj Hors ligne
Senior Member
****

'96 EJ9
- France
Messages : 3 546
Sujets : 32
Inscription : Mar 2010
Réputation : 25
12-07-2024, 08:52:35   -   RE: [Article] Véhicules électriques, vices et vertus
Merci pour le partage

Premièrement, je ne suis pas partisan du véhicule électrique, mais j'aime les choses claires et des comparatifs réalistes

On compare donc un véhicule consommant 3.9l/100 de gazole sur 13000km par an à un véhicule electrique qui consommerait 25kwh en moyenne sur la meme distance
A ce jour, qui a un véhicule diesel qui consomme aussi peu sur tous ces trajets? j'avais plutot en tête 5l/100 ce qui fait 25% en plus...
de même, tous les essais de véhicules electriques que je lis à ce jour ne dépassent que rarement les 23kwh pour des trajets longues distances, sachnat qu'on prend un électrique en ville, il sera plutot en moyenne 20kwh...ça fait déjà 20% en moins. Donc vis à vis des consommation, on repassera sur les comparatifs

Enfin, on analyse, et c'est très bien, la production suivant pays de la batterie et de l'electricité, mais nul part il n'y a l'analyse de la production de CO2 du raffinage, du transport du pétrole et de la production pétrole. Ce que je sache, le carburant ne vient pas directement des plantes... Et a mon avis, vu les lieux de production, on doit avoir quelques Tonnes de CO2 qui manquent là dedans.
On pourrait y ajouter la conso d'huile (5l d'huile tous les ans pour la vidange, pas forcément énorme, mais sur le volume cela peut etre impactant)

Au final, on a encore un article avec une vue partielle qui veut faire des calculs "scientifique" mais surtout biaisé pour dezinguer le véhicule electrique

Ou se situe la réalité? on ne saura pas.

Oui, des batteries produits dans des pays type Chine auront un mauvais impact carbone et environemental
Oui, suivant le pays ou on se situe, la production electrique produit plus ou moins de CO2
Non, le véhicule thermique n'est pas forcément plus vertueux non plus

A chacun de faire son analyse et choix en ame et conscience, personne n'aura de réponse précise à ce jour.

A chaque problème, il y a deux solutions: une solution simple, et une solution violente encore plus simple ^^
Retourner en haut
Trouver Répondre
boyou2 Hors ligne
Heavy Foot Castratore
Moderateurs

Shetland Tricouille
- France
Messages : 29 198
Sujets : 145
Inscription : Nov 2005
Réputation : 58
12-07-2024, 09:46:39   -   RE: [Article] Véhicules électriques, vices et vertus
ayant un VE a la maison, en plus des innombrables autres VT, l'utilisation qui en est faite est le point primordiale à l'heure actuelle.

Vu ce que le VE propose, vu leurs prix (tout le monde peut pas se payer des caisses neuves à plus de 30k), les models les plus vendu sont ceux qui ont pas forcément les autonomies les plus grandes, donc ça limite leur utilisation à celui de la caise secondaire (course, ecole, boulot, soit environ moins de 100bornes par jour)

Toutes les autres considérations, comme la pollution grise, l'amortissement carbone etc......au final, mis en avant par chacune des parties pour montrer la virtuosité de son 'clan', pff, ça ne sert à rien.......

Les 3/4 de la pollution viennent de pays émergeants, l'impacte Français, en dehors du coté 'psychologique' ( LOL ) est ridicule, le bourrage de crane et la marche forcée écolo ne font que braquer les gens.

L'écrit est trompeur, on a l'impression parfois que l'autre est sec dans la réponse, parce que la tonalité avec lesquelles les choses sont pensées et qui ressortiraient à l'oral n'apparaissent pas à l'écrit...
Un forum est un endroit d'entraide, ce qui veut dire échange d'idées, d'experiences personnelles et professionnelles. Pas un site ou l'on vient prendre ce qu'on pense acquis de droit. Ca c'est quand on paie un garage pour réparer sa voiture. Si vous ne comprenez pas ce principe simple, vous n'avez rien à faire sur ce forum.
(Modification du message : 12-07-2024, 09:48:15 par boyou2.)
Retourner en haut
Trouver Répondre
fastrunner Hors ligne
Senior Member
****

Isuzu, Honda
- Thailand
Messages : 4 419
Sujets : 37
Inscription : May 2002
Réputation : 15
12-07-2024, 13:32:49   -   RE: [Article] Véhicules électriques, vices et vertus
Comme dit NiavlysJ l'article semble orienté avec des hypothèses peut-être discutables, mais ça a le mérite d'éclairer les lanternes.

Boyou, effectivement même si nous sommes de gros consommateurs, notre pays est un timbre poste à l'échelle du globe. Pareil pour une grosse partie de l'industrie mondiale qui est plutôt localisée sur d'autres continents hors Europe...

Compliqué tout ça.

Fastrunner World (.)(.)
Isuzu Dmax 3.0 DiD --- Honda Civic Fk3 icdti --- Honda Hre 410 --- Honda Civic Fk2 Type R
1.3.5.
¦ + +
2.4.6.R

Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Cali-Puma En ligne
Koala Killer since 1982
****
Team Sac

YTS / E / Beat / Acty
74 - Haute-Savoie France
Messages : 4 762
Sujets : 29
Inscription : Sep 2005
Réputation : 18
12-07-2024, 18:25:31   -   RE: [Article] Véhicules électriques, vices et vertus
(12-07-2024, 09:46:39)boyou2 a écrit : ayant un VE a la maison, en plus des innombrables autres VT, l'utilisation qui en est faite est le point primordiale à l'heure actuelle.

Vu ce que le VE propose, vu leurs prix (tout le monde peut pas se payer des caisses neuves à plus de 30k), les models les plus vendu sont ceux qui ont pas forcément les autonomies les plus grandes, donc ça limite leur utilisation à celui de la caise secondaire (course, ecole, boulot, soit environ moins de 100bornes par jour)

Toutes les autres considérations, comme la pollution grise, l'amortissement carbone etc......au final, mis en avant par chacune des parties pour montrer la virtuosité de son 'clan', pff, ça ne sert à rien.......

Les 3/4 de la pollution viennent de pays émergeants, l'impacte Français, en dehors du coté 'psychologique' ( LOL ) est ridicule, le bourrage de crane et la marche forcée écolo ne font que braquer les gens.

Ce terme m'énerve tellement... pour vous c'est quoi une caisse principale ? pour moi c'est ta caisse de tous les jours, avec laquelle tu vas au taff, faire les courses etc... fonction pour laquelle une électrique rempli parfaitement sa fonction, pour peu qu'on fasse pas 200kms par jour.

Sinon je confirme que les chiffres sont bidons, j'ai une des caisses électriques les moins efficientes qu'il y ait et je suis pourtant à une moyenne de 15kw/h....

Toyota Yaris TS 2003
Honda E 2021
Honda CRX ED9 1989
Honda CRX ED9 1990
Honda Acty Truck 1983
Honda Beat 1991
Honda Dax ST50 1973
Honda CRX ED9 B18HC 1992 - Cochonou Racing Xperience - http://www.japancar.fr/forum/viewtopic.php?t=176706 - Haters Gonna Hate
Clastres Jaune : 1'24"17
Bresse : 1'46"93
Bourbonnais : 1'21"04
Retourner en haut
Trouver Répondre
gineto Hors ligne
Posting Freak
*****

- -
Messages : 11 085
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation : 62
12-07-2024, 19:02:04   -   RE: [Article] Véhicules électriques, vices et vertus
Les débats restent beaucoup trop orientés CO2, il y a tellement d'autres paramètres.
Rien qu'en intégrant les ressources nécessaires et leur impact, on arrive a un compromis ressource vs pollution, qui compléxifie d'avantage le debat électrique vs thermique.

Il n'y a pas d'énergie gratuite, mais on continue d'orienter les gens vers LA dernière techno à la mode façon diesel gate.
Il faudrait mixer les énergies pour favoriser l'utilisation de la moins impactante, mais légalement on ne s'en sortirait plus, sans parler de la com' à faire pour éduquer sur le sujet.
Pour la majorité des gens, ce serait incompréhensible, ça en défavoriserait la plupart en développant aussi leur l'eco-anxiété.
(Modification du message : 12-07-2024, 19:03:42 par gineto.)
Retourner en haut
Trouver Répondre
boyou2 Hors ligne
Heavy Foot Castratore
Moderateurs

Shetland Tricouille
- France
Messages : 29 198
Sujets : 145
Inscription : Nov 2005
Réputation : 58
15-07-2024, 10:27:30   -   RE: [Article] Véhicules électriques, vices et vertus
(12-07-2024, 18:25:31)Cali-Puma a écrit :
(12-07-2024, 09:46:39)boyou2 a écrit : ayant un VE a la maison, en plus des innombrables autres VT, l'utilisation qui en est faite est le point primordiale à l'heure actuelle.

Vu ce que le VE propose, vu leurs prix (tout le monde peut pas se payer des caisses neuves à plus de 30k), les models les plus vendu sont ceux qui ont pas forcément les autonomies les plus grandes, donc ça limite leur utilisation à celui de la caise secondaire (course, ecole, boulot, soit environ moins de 100bornes par jour)

Toutes les autres considérations, comme la pollution grise, l'amortissement carbone etc......au final, mis en avant par chacune des parties pour montrer la virtuosité de son 'clan', pff, ça ne sert à rien.......

Les 3/4 de la pollution viennent de pays émergeants, l'impacte Français, en dehors du coté 'psychologique' ( LOL ) est ridicule, le bourrage de crane et la marche forcée écolo ne font que braquer les gens.

Ce terme m'énerve tellement... pour vous c'est quoi une caisse principale ? pour moi c'est ta caisse de tous les jours, avec laquelle tu vas au taff, faire les courses etc... fonction pour laquelle une électrique rempli parfaitement sa fonction, pour peu qu'on fasse pas 200kms par jour.

Sinon je confirme que les chiffres sont bidons, j'ai une des caisses électriques les moins efficientes qu'il y ait et je suis pourtant à une moyenne de 15kw/h....

parce que basé sur le stéréotype le plus ancré dans la société :

/monsieur utilise sa caisse pour aller au taf > caisse primaire
/madame utilise sa caisse pour faire ce qu'elle a à faire (course, mioches, taf) > caisse secondaire

Mais je te concède qu'il faudrait que ça change Yes

L'écrit est trompeur, on a l'impression parfois que l'autre est sec dans la réponse, parce que la tonalité avec lesquelles les choses sont pensées et qui ressortiraient à l'oral n'apparaissent pas à l'écrit...
Un forum est un endroit d'entraide, ce qui veut dire échange d'idées, d'experiences personnelles et professionnelles. Pas un site ou l'on vient prendre ce qu'on pense acquis de droit. Ca c'est quand on paie un garage pour réparer sa voiture. Si vous ne comprenez pas ce principe simple, vous n'avez rien à faire sur ce forum.
Retourner en haut
Trouver Répondre
fastrunner Hors ligne
Senior Member
****

Isuzu, Honda
- Thailand
Messages : 4 419
Sujets : 37
Inscription : May 2002
Réputation : 15
15-07-2024, 11:49:26   -   RE: [Article] Véhicules électriques, vices et vertus
En même temps, les cas les + répandus en France hors IDF c'est que monsieur fait des bornes pour aller bosser et que madame reste sur de l'urbain/péri-urbain.
Pareil que Gineto, les débats restent trop orientés co2...

Fastrunner World (.)(.)
Isuzu Dmax 3.0 DiD --- Honda Civic Fk3 icdti --- Honda Hre 410 --- Honda Civic Fk2 Type R
1.3.5.
¦ + +
2.4.6.R

(Modification du message : 15-07-2024, 11:50:19 par fastrunner.)
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre



Sujets apparemment similaires…
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  [Puce RFiD] La Malaisie va imposer les puces RFiD sur tous les véhicules Snowmonkey 9 3 812 27-08-2015, 12:47:46
Dernier message: nato66
  Un article qui fâche ! [Datsun] le mauvais retour ! tonyjee 115 13 523 01-12-2013, 21:29:47
Dernier message: hardlover