kenini
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06-02-2008, 20:03:31 -
Quitte à faire refaire les sieges en changeant les soupapes, passe en 3 angles sur le siège, la tu gagneras peut etre quelques chose. L'angle des soupapes d'itr va avec son affinage sur la tige.
Quand à mes guides, je n'avais rien mesurer car je savais d'ou ca venais... Je n'était pas le premier dans ce cas sur un b.
Apres, des soupapes hors cote, j'ai encore jamais vu, meme sur un bloc de 240'000km !
Quand à la marque, je prendrais plus du Ferrea que du KMS. Ferrea n'a plus rien à prouver, ils font des pièces pour la compétition depuis des années alors que KMS reste une marque jeune plus orienté "tuning" ricain sans réel feedback sur du long terme...
Apres, ca reste mon avis perso !
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meche
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07-02-2008, 01:15:48 -
Oky, donc va pour les ferrea ^^
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/FERREA-RA...18Q2el1247
par contre j'ai deux doutes !
are compatible with Stainless and Titanium Valves : du coup c'est compatible avec les soupapes qui ne sont pas dans ces alliages ?
VG1000 Exhaust Std. size. Use Ferrea Valve Seal Part# VS1002: ces guides sont compatible avec les joins de queue de soupapes honda ?? je demande, car j'ai deja acheter les joints de queues neuf honda...et ca m'embeterais bien de doit en racheter d'autre
Et que vaux les soupapes Ferrea ???
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Pale rider
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07-02-2008, 09:42:27 -
Attention meche :
on a vite tendance à s'enfermer lorsqu'on ouvre un bloc, on veut bien faire, on mesure tout et on a envie de tout changer...et ça coute vite cher pour un B16 quasi stock qui se fera enrhumer facilement. (valable pour beaucoup de moteurs)
Donc sans rentrer dans le technique, je te dirai juste de pas perdre de vu ton objectif (usage de l'auto, combien de temps tu compte la garder evolutions futures)
Enfin je dis ça je dis rien...to bloc à peut etre 300000 km
t'es un gagnant serge
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meche
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07-02-2008, 10:42:36 -
Merci de l'avertissement qui est plus que sensé
Le bloc a dans les 140000km, d'apres le vendeur ^^ impossible a verifié, mais d'apres l'etat du bas moteur, c'est plus plus que plausible.
Oui c'est vrai qu'on a toujours tendance a s'enflamer. Mais j'ai pas passer plus de 30heures a "preparer" ma culasse, ni meme plus de 20heures a nettoyer a fond mon bas moteur, pour me retrouver avec un moteur "neuf" qui fait de l'huile !
Les soupapes sont encore dans les cotes, c'est deja ca, mais il apparaitrais que les guides laisse un jeu hors cotes. Donc si c'est pour me retrouver avec un consommation d'huile, je dit non. Surtout que mon D16 en consomme, et je trouve ca penible, meme si il a encore le feu, c'est fatiguant et laisse l'impression d'avoir un moteur "foireux".
L'utilisation de ma caisse, c'est Simple, une caisse plaisir !!! Je vais a mon taf a pied, et je me deplace ainsi dans ma petite ville, donc c'est vraiment pour aller faire l'endouille sur la route. Des sous j'en ai pas plus que ca, mais j'ai envis que les choses soit bien faite.
Aujourd'hui je devrai avoir un devis d'un rectifieur pour la pose des nouveaux guides, qui selon les conseils serait plutot des Ferrea ^^.
Enfin voila pour la petite histoire
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Pale rider
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07-02-2008, 21:34:22 -
OK, bonne continuation alors.
140000 c'est pas énorme (tout dépend evidemment du traitement)
tu remplace la pompe a huile ?
tu as mesuré les jeux de celle-ci ?
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racefans
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07-02-2008, 21:38:01 -
Meche , je crois qu'on a le meme soucis , mon B16 consomme aussi encore de l'huile alors que j'avais remplacé les joints de queues de soupapes...
C'est vrai que ca donne l'impression d'avoir un moteur "foireux" alors que pourtant il marche vraiment tres bien!
En tout cas , les divers renseignements du post vont me servir ainsi qu'a d'autre je pense !
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D-Fazer
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08-02-2008, 02:08:45 -
meche a écrit :Aucune idée du traitement de ce pauvre moteur ^^, sinon j'ai voulu démonter la pompe a huile, mais impossible d'ouvrire la derniere vis crusi...donc finalement on a abandonné... Bon j'ai un mano de pression que je suveillerai attentivement ^^.
Si ca peu te rassurer j'ai démonter une pompe a huile d'un bloc D16A8 coulé ( bielle cassée en 2 )
180.000km, et bien la pompe est dans les jeux d'origine 8)
Donc la pompe, c'est fiable, les guides, c'est du carton
Pour l'installation des guides, essaye de fournir une page du workshop pour que ton rectifieur sache à quelle profondeur les enfoncer
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zorbek
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09-02-2008, 17:41:00 -
meche a écrit :Oui, je fournirais la page du work shop avec l'enfoncement des guides, ainsi tous ce qui concerne les sieges de soupapes, et les soupapes :O
tu changes aussi les sieges? tant qu'a faire, oversize +1mm a l'admi, c'est pas plus cher..
edit: pour info, j'ai pris des soupapes supertech, des coupelles titane, et des goujons de culasse chez JGE et j'en ai eu pour 386 port compris..
(le tout pour un K20)
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meche
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10-02-2008, 02:20:01 -
Nop je ne change pas les sieges , mais uniquement les guides, seulement, il faudra quand meme faire rectifier legerement mes sieges qui sont piqué, et un poil effacé (au niveau des arretes des 3 angles)
quel est ce JGE ???
sinon j'ai trouver des guides de soupapes supertech !!! qu'est ce que ca vaut comparé au Ferrea ?? sachant que c'est casiment le meme prix :P
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zorbek
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CRV Turbo ^^
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10-02-2008, 09:38:42 -
meche a écrit :Nop je ne change pas les sieges , mais uniquement les guides, seulement, il faudra quand meme faire rectifier legerement mes sieges qui sont piqué, et un poil effacé (au niveau des arretes des 3 angles)
quel est ce JGE ???
sinon j'ai trouver des guides de soupapes supertech !!! qu'est ce que ca vaut comparé au Ferrea ?? sachant que c'est casiment le meme prix :P
es-tu sur d'avoir besoin de changer tes guides? meme sur un moteur neuf tu as un jeu lateral. ça va te couter de la thune pour rien je pense.
pour la rectif de tes sieges, ben si tu changes tes soupapes, tes bien obligé de rectifier.
la difference des guides supertech et ferrea? les deux marques sont trés bien, mais je ne sais pas si c'est une bonne idée de monter du bronze sur une voiture "civilisée"... meme sur les moteurs d'audi R8 le mans, il y a des guides acier coté échappement.. et du bronze uniquement a l'admi..
peut etre as-tu entendu des conneries du genre "si tu montes des soupapes de combat, il te faut aussi changer les guides" je dis ça car déjà vu ça sur ce forum..
pour JGE, tapes ça sur google, tu trouveras quelques choses, ils ont aussi un shop ebay..
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kenini
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10-02-2008, 10:58:36 -
zorbek a écrit :pour JGE, tapes ça sur google, tu trouveras quelques choses, ils ont aussi un shop ebay..
Attenetion, le shop eBay qui s'appelle JGE Engine Dynamics n'est pas JGE mais un vendeur de contrefacons...
Il y a eu des grosses histoires chez les ricains sur des soit disant coupelles titane JGE qui étaient molles et laissaient tomber les soupapes au out de 2000km...
Une procédure juridique est en cours mais méfiez vous toujours de ce que vous trouvez sur eBay !
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zorbek
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CRV Turbo ^^
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10-02-2008, 11:36:34 -
kenini a écrit :zorbek a écrit :pour JGE, tapes ça sur google, tu trouveras quelques choses, ils ont aussi un shop ebay..
Attenetion, le shop eBay qui s'appelle JGE Engine Dynamics n'est pas JGE mais un vendeur de contrefacons...
Il y a eu des grosses histoires chez les ricains sur des soit disant coupelles titane JGE qui étaient molles et laissaient tomber les soupapes au out de 2000km...
Une procédure juridique est en cours mais méfiez vous toujours de ce que vous trouvez sur eBay !
ha bon!? perso, j'ai acheté chez les deux, et les feedback me venaient de la meme adresse internet.
mais il est vrai que je n'ai jamais acheté du JGE chez eux mais du supertech, ferrea, (tout combo oversize possible) golden eagle pour les goujons etc..
conclusion, se méfier plus des marques que du vendeur qui est trés correct (dans mon cas).
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rsebconcept
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16-02-2008, 11:02:23 -
bon bah ce post m'est enormement utile en effet
je viens planter un peu mon grain de sel dans la mer car moi j'ai non pas un B16 mais un D16Z6. donc maintenant en ayant lu ce post, je sais plus dans quelle eau nager.
j'avais une consomation d'huile exagérée, voir le post ici svp:
https://www.japancar.fr/forum/viewtopic.php?t=111175
donc mes feedback pour mon probleme de moteur qui bouffe toujours autant d'huile apres avoir changer mes joints de queue de soupapes qui m'ont gauffrer en tout +500, est que la segmentation est morte...
et quand je demande pour la segmentation, on me dit guide de soupape, quand je lis guide de soupape, je vois que les soupapes peuvent etre morte...
j'ai pas specialement le budget pour tout changer dans mon moteur. donc vers quoi m'orienter?
¤ guide de soupape seul? (donc remontage des joints de queue de soupapes qui sont neuf mais deja montés)
¤ guide de soupape + joints de queue de soupapes a nouveau?
¤ guide de soupapes + joints + sgmentation quand meme?
j'ai vu qu'il fallait rectifier les guide de soupapes avant de les monter... si on en achete chez honda, faut aussi les rectifier? ou ca se monte dessus "comme ca"?
je suis pas tres fan des achat ebay ou j'ai deja eu des probleme avec ma premiere refection de la culasse (joints qui pissaient, etc...) donc je prefere soit prendre des pieces perf qui ont fait leur preuvent sur +200.000 bornes, soit prendre chez honda.
je pense que les guide de soupapes c'est comme les segments, ca se trouve a 40$ sur ebay comme a 280 chez honda...
donc voila, vous me conseillez quoi du coup sachant que j'ai un petit budget, pas forcement le temps d'attendre une rectification ou un usinage de guide par une entreprise X car j'ai tout juste le temps d'un weekend pour demonter et remonter le moteur et que j'ai pas forcement envie que le moteur tourne pendant 3mois et se remette a bouffer de l'huile apres.
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meche
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16-02-2008, 11:19:21 -
si tu as tous juste le temps d'un week end pour le demontage remontage, c'est short :O, car si je dit pas de betisse il ni a pas de mécano dans les concession honda le samedi :O
Pour le choix des guides, j'en suis a la reflexion actuel: Leurs longevité.....car je n'ai trouver aucune info a ce sujet, si ce n'est pour un moto ou ils annoncaient 20 000 a 60 000km.....donc pour moi je trouve ca ultra short, et ce meme si je ne fait que 7000bornes par an.
Pour les soupapes, tu doit pouvoir trouver des soupapes d'origines pas trop chere, sur ebay regarde le vendeur bernard_28 qui ne vend que des pieces d'origine honda, j'ai deja acheter chez lui, et j'ai recu mon matos en 4 jours !!
Pour les joints de queue de soupapes a mon avis, qui dit demontage, dit remplacement. mais si tu prend des guides de soupapes chez ferrea, ils font des joints de queues de soupapes, et vue leurs renomé je ne pense pas que ce soit de la merde. mais ca reste mon avis personne sans reel fondement
Concernant le travail sur la culasse pour le remontage, et le demontage des guides, dans une concession ca m'etonnerais qu'ils aient le four pour monté la culasse a 150°c, afin de pouvoir les chasser. Donc finalement c'est chez un rectifieur qu'il faut le faire. D'apres la doc il faut bien passer un coup d'alesoire dans les guides, mais je n'ai toujours pas top compris comment ca ce goupille, car lorsque j'ai eu le rectifieur au tel c'etait un point qui n'avait l'air de trop lui plaire....pourtant d'apres le manuel d'atelier cela ce fait a la main......
Le dernier travail sur la culasse et un ajustement des sieges de soupapes vis a vis des nouveaux guides, et si tu as changer tes soupapes, de tes nouvelles soupapes.
pour le moent je n'en sais pas trop, ni meme niveau tarif pour les étapes chez le rectifieur.
tous ce que je peut te dire, c'est que j'ai acheter les guides ferrea 90 livré, et les soupapes environ 170 livré
essaye peut etre d'apeller un rectifieur de ta region, il pourra peut etre t'annoncer un prix, le mien ma dit qu'il voulais avoir le matos en main avant de s'avancer.
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rsebconcept
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16-02-2008, 11:29:51 -
bah le soucis c'est que chez honda en alsace ils se mouillent a peine pour changer des joints de queue de soupapes et te demande aussi cher qu'un bloc neuf quasiment
donc quand je parlais d'un weekend c'est le seul moment que j'ai de libre pour ouvrir moi meme le bloc en fait
sinon pour ce qui est du four j'en ai pas et voir un rectifieur qui est retissant a rectifier les guides alors qu'il faudrait le faire ca me rassurerais pas sur le travail effectué
j'ai regardé dans un peu tous les liens, y'a plein de pieces pour B16 mais aucuns guide pour D16, juste des soupapes...
maintenant je sais pas si qqun du forum a deja fait ca lui meme ou si tout le monde a amené sa culasse quelque part pour la faire refaire... reste aussi a savoir quoi lui dire au rectifieur: "bonjour, faut me changer mes guide de soupapes, ca coute combien? ". lol
enfin bref, je crois que je suis pas pres de rouler en honda de si tot.
UP pour tous ceux qui ont deja fait l'intervention svp
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meche
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20-02-2008, 16:28:49 -
j'ai recu ca hier matin
j'attend les soupapes, et ca va le faire !
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Pale rider
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21-02-2008, 21:59:44 -
bien !
c'est quel modele et quel tarif les soupapes ?
angle de 45 non ? OK pour des sieges de VTI ?
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