Bienvenue, Visiteur ! S’enregistrer


Note de ce sujet :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
[D16] Turbo ne prend pas les tours
TurboStyle Hors ligne
Junior Member
*


Messages : 22
Sujets : 2
Inscription : Mar 2014
Réputation : 0
26-03-2014, 23:05:14   -   [D16] Turbo ne prend pas les tours
Bonjour,

J'ai installé un turbo kit sur mon HR-V D16W1 (D16Y7 rebadgé), donc 1.6L 16s SOHC.

-Le turbo est correctement huilé.
-La pression d'huile est bonne.
-La wastegate est complettement fermée.

Le Problème:

-Le turbo ne monte pas en pression
-Le turbo ne tourne pas au ralenti mais seulement le moteur accéléré
-Aucune pression, malgré un circuit sans aucune fuite

J'ai donc démonté le turbo, le CHRA me semble bon (Je n'ai jamais démonté d'autres turbo), rien n'est cramé, les joints sont OKs.

Le turbo est un turbo EMUSA issu d'un kit Américain.

Sur le net j'ai pu voir des videos et le turbo est sensé tourner au ralenti donc je me pose des questions.

A tout les "turbaliseurs" du forum, avez vous déja entendu un problème pareil ou l'avez déja eu ?

Le vendeur fait la sourde oreille et me dit que les "90 day waranty" sont passés...

Merki
Retourner en haut
Trouver Répondre
vroomdams Hors ligne
Man Made By Ikéa
Moderateurs

BB9 + TA60
94 - Val-de-Marne France
Messages : 12 271
Sujets : 50
Inscription : Jun 2008
Réputation : 11
27-03-2014, 03:36:40   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
T'est vraiment sur de ton branchement de piping?

T'a pas inversé 2 durites ou autre?

Tout est bien serré au niveau du collecteur, turbo, elbow?

TA60 & BB9

Kaabaal a écrit : En fait les vieux des villages c'est comme les jeunes des cités quoi. C'est leur territoire et ils font rien de la journée, sauf qu'ils savent pas jouer à la playstation et faire des wheelings

Retourner en haut
Trouver Répondre
JEY'S 34 Hors ligne
Active Member
***
Team Sac

Honda Hrv
75 - Paris France
Messages : 302
Sujets : 3
Inscription : Jul 2011
Réputation : 0
27-03-2014, 04:26:06   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Salut, Je veux bien que tu me donne ton ressenti du turbo sur le GH1, j'ai tellement hésité à en mettre un...
Et tu peux poster ton montage là : https://www.japancar.fr/forum/Sujet-hr-v-general ça fera avancer le post un peu

Disponible dans le réseau Honda depuis les premiers jours du mois de février, le HR-V Joy Machine fait partie de ces voitures décalées qui ne s'inscrivent dans aucun segment de marché, tout en rendant de multiples services. L'intérêt principal de ces voitures de niche est de démarquer leur propriétaire du commun des automobilistes. C'est une ambition comme une autre et elle est d'autant plus honorable dans le cas du HR-V qu'elle ne nécessite pas un compte en banque d'émir.
Retourner en haut
Trouver Répondre
TurboStyle Hors ligne
Junior Member
*


Messages : 22
Sujets : 2
Inscription : Mar 2014
Réputation : 0
27-03-2014, 21:36:31   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
vroomdams
->
-Certain de mon piping
-Pas d'inversion de durites
-Wastegate fermée à fond, tout les gazs d’échappement passent pas la roue échappement du turbo
-Tout est bien serré pas de fuites.

J'ai huilé le CHRA du turbo puis envoyé de l'air via un compresseur, la roue peine à tourner...

J'ai racheté un autre turbo, j'espère que ça vient de là.

JEY'S 34
->
-Je posterais quelques photos une fois le montage fini.
-Je vois que toi aussi tu est Fan du HR-V, le miens est un Phase I 4x4 D16W1 105cv Gris avec Toit/Ailerons/Rétros noirs, Aileron phase II, j'ai enlevé les coques oranges des phares avant pour avoir des phares blancs, répétiteurs blancs et Pneus Yokohama 215/35/16 Profil 4x4.

Juste pour info j'ai refait entièrement le moteur il y a moins de 10'000km, Segmentation, Coussinets, Rodage soupapes, tout les joints haut et bas moteurs, embrayage renforcé stage II. Un D16 c'est simple dedans, limite bidon...
(Modification du message : 27-03-2014, 21:41:14 par TurboStyle.)
Retourner en haut
Trouver Répondre
Tisous Hors ligne
Active Member
***
Team Sac

Gt 2000
38 - Isère France
Messages : 981
Sujets : 9
Inscription : Dec 2010
Réputation : 3
27-03-2014, 22:04:35   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
La question vas être un peu con mais , il fait qu'elle taille ton turbo ? Pas trop gros pour le moteur ?

Post un photo de ton montage si tu peux Wink

(26-07-2012, 21:48:59)gineto a écrit : bèèèhèèèhèèèè, un diesel c'est trop bien y a pas mieux, l'essence c'est tout pourri bèèèhèèèhèèè

Impreza Gt 2000 bioéthanol => http://www.japancar.fr/forum/Sujet-Gt-20...du-Vercors
Suzuki 550 Gsx 1985
Mz ETZ 125
Cap
Retourner en haut
Trouver Répondre
TurboStyle Hors ligne
Junior Member
*


Messages : 22
Sujets : 2
Inscription : Mar 2014
Réputation : 0
27-03-2014, 22:19:41   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Pour les photos j'en ai pas fait encore, j’attends de tout finir propre, là quelques trucs sont à modifier encore.

Oui le turbo est un gros T3/T4, mais j'ai vu sur le net que sur un Z6 par exemple il tourne bien au ralenti et met environ 15/20sec à se couper après l’arrêt du moteur (Au ralenti), donc je suppose que c'est mon T3/T4 qui est foireux.
Retourner en haut
Trouver Répondre
Tisous Hors ligne
Active Member
***
Team Sac

Gt 2000
38 - Isère France
Messages : 981
Sujets : 9
Inscription : Dec 2010
Réputation : 3
27-03-2014, 22:36:12   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
C'est bizarre quand même , si tu le trouve à la main c'est déjà qu'il n'est pas bloqué .
Le moteur tourne correctement ?

(26-07-2012, 21:48:59)gineto a écrit : bèèèhèèèhèèèè, un diesel c'est trop bien y a pas mieux, l'essence c'est tout pourri bèèèhèèèhèèè

Impreza Gt 2000 bioéthanol => http://www.japancar.fr/forum/Sujet-Gt-20...du-Vercors
Suzuki 550 Gsx 1985
Mz ETZ 125
Cap
Retourner en haut
Trouver Répondre
TurboStyle Hors ligne
Junior Member
*


Messages : 22
Sujets : 2
Inscription : Mar 2014
Réputation : 0
27-03-2014, 23:24:46   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Le moteur impec
Retourner en haut
Trouver Répondre
lilwarrior Hors ligne
Senior Member
****

EJ2-T
92 - Hauts-de-Seine France
Messages : 1 643
Sujets : 32
Inscription : Jun 2010
Réputation : 10
28-03-2014, 13:57:15   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Salut, quel sont les dimensions de ton turbo a/r ... pour commencer ?

A la main si tu fais les hélices tourné sa donne quoi ?

S[2]K - Sur une base différente : https://www.japancar.fr/forum/Sujet-Lilw...erente-S2K

EJ[2]-T - Un dayli à la hauteur de son ambition : https://www.japancar.fr/forum/Sujet-D15B...78cv-240nm

D15B7MiniMe - D16Z6'HC - D15T_MiniMe - D16Z'T_forged - D15-T stock dayli car - B16A2 forged - [S2K] - [350Z] - Clito Glue edition - [G37S]
Retourner en haut
Trouver Répondre
TurboStyle Hors ligne
Junior Member
*


Messages : 22
Sujets : 2
Inscription : Mar 2014
Réputation : 0
28-03-2014, 19:42:33   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Les Specs du Turbo:
"
Turbo Charger T3/T4
3" Inlet and 2" Outlet
Hybrid Journal Bearing
Oil Cooling
M10X1.25
T3 Flange
0.50 A/R Compressor Wheel (Cold Side)
EXD: 3" (73.55MM)
IND: 1.99" (57.75MM)
Trim 48.9
0.63 A/R Turbine Wheel (Hot Side)
EXD: 2.2" (75.46MM)
IND 2.56" (52.76mm)
Trim 61.9
5 Bolt Standard Hot Side
25-35 PSI Peak Power Performance Output Capability
Comes with Gasket and Nuts
T3/T4-5 blot flange
"

Le turbo est démonté:
A la main ça tourne, mais c'est pas non plus super libre, j'ai testé d'entrainer la roue de l’échappement avec un compresseur; ça tourne pas bien vite... Même avec de l'huile dans le CHRA
Retourner en haut
Trouver Répondre
Tisous Hors ligne
Active Member
***
Team Sac

Gt 2000
38 - Isère France
Messages : 981
Sujets : 9
Inscription : Dec 2010
Réputation : 3
28-03-2014, 19:57:06   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
http://www.forum-auto.com/pole-technique...382782.htm

Je pense que le turbo est trop gros pour ton moulin .

(26-07-2012, 21:48:59)gineto a écrit : bèèèhèèèhèèèè, un diesel c'est trop bien y a pas mieux, l'essence c'est tout pourri bèèèhèèèhèèè

Impreza Gt 2000 bioéthanol => http://www.japancar.fr/forum/Sujet-Gt-20...du-Vercors
Suzuki 550 Gsx 1985
Mz ETZ 125
Cap
Retourner en haut
Trouver Répondre
Yaya 16v Hors ligne
Senior Member
****

Z32TT-EJ1 chandelles
37 - Indre-et-Loire France
Messages : 4 745
Sujets : 6
Inscription : Nov 2008
Réputation : 15
28-03-2014, 20:25:16   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Certes c'est trop gros mais sa n'empeche pas le bon fonctionnement, des d16 en t3/t4 il y en a pas mal et mis a part le comportement pas top du au faite que le turbo soit trop gros ben pas de soucis avec .
La soit celui de turbo est mort soit il y a un autre soucis .
Mais si déjà avec un coup de souflette dedans coté échappement sa tourne pas bien ben il est pas en forme .

" Je pisse sur les breles de nains et les chiottes en plastiques qui avancent pas " - Paul Posichon

[Image: 20160929_155406_r...---copie-5180520.jpg]
Retourner en haut
Trouver Répondre
TurboStyle Hors ligne
Junior Member
*


Messages : 22
Sujets : 2
Inscription : Mar 2014
Réputation : 0
29-03-2014, 01:30:28   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Qu'il est trop gros je le conçoit surtout pour de la basse pression, mais c'est le plus courant et le moins cher.

Je pense qu'il aurait du s'emballer avec le compresseur!

Je reçoit le nouveau turbo Lundi, je le monte Lundi normalement.
Retourner en haut
Trouver Répondre
folken Hors ligne
Posting Freak
*****

- France
Messages : 13 953
Sujets : 22
Inscription : Jan 2005
Réputation : 3
29-03-2014, 01:58:12   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
(27-03-2014, 22:19:41)TurboStyle a écrit : Oui le turbo est un gros T3/T4, mais j'ai vu sur le net que sur un Z6 par exemple il tourne bien au ralenti et met environ 15/20sec à se couper après l’arrêt du moteur (Au ralenti), donc je suppose que c'est mon T3/T4 qui est foireux.

T'es sûr que c'est le même turbo sur les vidéos ?
Si il est sur roulement, c'est normal qu'il tourne beaucoup plus facilement, et ils sont effectivement assez longs à s'arrêter.
Les moins chers sont sur paliers, et c'est bien moins libre.
Retourner en haut
Trouver Répondre
ed'r'one Hors ligne
Active Member
***

- France
Messages : 269
Sujets : 10
Inscription : Nov 2012
Réputation : 1
29-03-2014, 09:41:52   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
T3 T4 ce n'est pas trop gros pour un d16...par contre il y a beaucoup de pression d'huile dans ces petits moteur.....donc il faut un restricteur a l'arrivee d huile du turbo car le flux d'huile et la pression empeche la turbine de tournee correctement !!! ;D

Ma civic d16y8 Turbo Dayli Driven Twisted
https://www.japancar.fr/forum/Sujet-CIVI...hlight=ek3
Retourner en haut
Trouver Répondre
TurboStyle Hors ligne
Junior Member
*


Messages : 22
Sujets : 2
Inscription : Mar 2014
Réputation : 0
29-03-2014, 10:39:10   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Le restricteur c'est fait, au niveau du T...
Retourner en haut
Trouver Répondre
Hot Will's Hors ligne
Senior Member
****

42 Loire France
Messages : 2 611
Sujets : 20
Inscription : Sep 2003
Réputation : 52
29-03-2014, 12:38:04   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
si le turbo tourne mal à la main de forte chance que cela vienne de là
Retourner en haut
Trouver Répondre
gotboost Hors ligne
Senior Member
****

Quelques unes...
- Suisse
Messages : 1 312
Sujets : 36
Inscription : Mar 2007
Réputation : 0
29-03-2014, 12:47:58   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
l'axe est cassé, ou le roulement/palier est grippé.
Une pression d'huile stock ne generait pas une rotation, ou même un énorme turbo serait de toute façon entrainé par les gaz d'échappement.
Retourner en haut
Trouver Répondre
lilwarrior Hors ligne
Senior Member
****

EJ2-T
92 - Hauts-de-Seine France
Messages : 1 643
Sujets : 32
Inscription : Jun 2010
Réputation : 10
01-04-2014, 14:25:47   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
(29-03-2014, 12:47:58)gotboost a écrit : l'axe est cassé, ou le roulement/palier est grippé.
Une pression d'huile stock ne generait pas une rotation, ou même un énorme turbo serait de toute façon entrainé par les gaz d'échappement.

+10

S[2]K - Sur une base différente : https://www.japancar.fr/forum/Sujet-Lilw...erente-S2K

EJ[2]-T - Un dayli à la hauteur de son ambition : https://www.japancar.fr/forum/Sujet-D15B...78cv-240nm

D15B7MiniMe - D16Z6'HC - D15T_MiniMe - D16Z'T_forged - D15-T stock dayli car - B16A2 forged - [S2K] - [350Z] - Clito Glue edition - [G37S]
Retourner en haut
Trouver Répondre
TurboStyle Hors ligne
Junior Member
*


Messages : 22
Sujets : 2
Inscription : Mar 2014
Réputation : 0
01-04-2014, 16:39:50   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Bon, résultat?

J'ai installé le Mano de pression et l'ordinateur de bord.

Donc j'ai monté le nouveau turbo, à partir de 4500/5000tr j'ai 0.1Bar de pression. Donc le premier turbo est OK.

Je pense maintenant que le problème vient de la ligne d’échappement qui est trop petite et pas très libre:
Catalyseur + Ligne d'origine.

Donc il faudrait que je remette le Décata pour tester. La ligne est complexe sur le HR-V, au vu de sa forme, le fait qu'elle contourne l'arbre de transmission et ça disposition j'ai pas trop envie d'en créer une...

J'ai chauffé cet après midi, j'ai pas encore déterminé pourquoi, j'espère juste que le JDC est OK.
Retourner en haut
Trouver Répondre
Paultugal Hors ligne
Senior Member
****

NA1 EJ1 EE8
33 - Gironde France
Messages : 3 943
Sujets : 21
Inscription : Jul 2011
Réputation : 19
01-04-2014, 16:59:04   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Il est fiable ton mano ????

Retourner en haut
Trouver Répondre
boyou2 Hors ligne
Heavy Foot Castratore
Moderateurs

Shetland Tricouille
- France
Messages : 29 153
Sujets : 145
Inscription : Nov 2005
Réputation : 58
01-04-2014, 17:53:47   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
la pression est prise voiture à l'arret?

Si oui, cherche pas, ça ne prends jamais de pression sans charge au cul..

Beaucoup de choses mal faites on dirait......ligne stock sur un T3/T4 deja, pour le reste, si tu ne nous dis rien, on aura du mal pour t'aider.

L'écrit est trompeur, on a l'impression parfois que l'autre est sec dans la réponse, parce que la tonalité avec lesquelles les choses sont pensées et qui ressortiraient à l'oral n'apparaissent pas à l'écrit...
Un forum est un endroit d'entraide, ce qui veut dire échange d'idées, d'experiences personnelles et professionnelles. Pas un site ou l'on vient prendre ce qu'on pense acquis de droit. Ca c'est quand on paie un garage pour réparer sa voiture. Si vous ne comprenez pas ce principe simple, vous n'avez rien à faire sur ce forum.
Retourner en haut
Trouver Répondre
PAPYCIVIC Hors ligne
Senior Member
****
Team Sac

323 turbo/ax16v/ep3 turb
38 - Isère France
Messages : 4 572
Sujets : 28
Inscription : Feb 2007
Réputation : 9
01-04-2014, 18:00:49   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Lol j espère en effet que tu regarde pas ton Mano de pression au point mort ^^.
Tu risques d être déçu. Un moteur qui n est pas en charge ne prend quasiment pas de pression.
N essaye pas en 1 ou en 2 non plus car tu ne prendras surement pas ta pression maxi.

AIR IS FREE AND BOOST IS YOUR FRIEND
Retourner en haut
Trouver Répondre
TurboStyle Hors ligne
Junior Member
*


Messages : 22
Sujets : 2
Inscription : Mar 2014
Réputation : 0
01-04-2014, 21:45:24   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Non j'ai regardé le mano en roulant, et j'ai tiré la 2ème, 3ème et même la 4ème sur du plat jusque 160 en pleine charge et toujours au Max 0.1Bar.

La voiture était décata depuis longtemps, j'ai recata pour le CT et j'ai ensuite installé le turbo, vu la grosseur du turbo je pensais pas que l'échappement le gênerais mais je crois bien que c'est ça qu'il faut que je vire.

Pour info avant de refaire le moteur je tournais avec décata et échappement direct sous l'aile arrière côté gauche!
Vu le bruit et pour le CT j'ai du revenir au montage précédent.
Retourner en haut
Trouver Répondre
PAPYCIVIC Hors ligne
Senior Member
****
Team Sac

323 turbo/ax16v/ep3 turb
38 - Isère France
Messages : 4 572
Sujets : 28
Inscription : Feb 2007
Réputation : 9
01-04-2014, 21:53:33   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Sinon ta wastegate est tare a combien?

AIR IS FREE AND BOOST IS YOUR FRIEND
Retourner en haut
Trouver Répondre
vroomdams Hors ligne
Man Made By Ikéa
Moderateurs

BB9 + TA60
94 - Val-de-Marne France
Messages : 12 271
Sujets : 50
Inscription : Jun 2008
Réputation : 11
01-04-2014, 21:57:03   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Tu l'a bien branché ton mano LOL ?

Parce que 0.1b, autant dire que ton turbo sers à rien la LOL

TA60 & BB9

Kaabaal a écrit : En fait les vieux des villages c'est comme les jeunes des cités quoi. C'est leur territoire et ils font rien de la journée, sauf qu'ils savent pas jouer à la playstation et faire des wheelings

Retourner en haut
Trouver Répondre
Paultugal Hors ligne
Senior Member
****

NA1 EJ1 EE8
33 - Gironde France
Messages : 3 943
Sujets : 21
Inscription : Jul 2011
Réputation : 19
01-04-2014, 22:17:35   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
0.1b je le fait avec ma bouche sur mon mano ahahahahaah

Retourner en haut
Trouver Répondre
boyou2 Hors ligne
Heavy Foot Castratore
Moderateurs

Shetland Tricouille
- France
Messages : 29 153
Sujets : 145
Inscription : Nov 2005
Réputation : 58
01-04-2014, 23:43:55   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
Semarre

L'écrit est trompeur, on a l'impression parfois que l'autre est sec dans la réponse, parce que la tonalité avec lesquelles les choses sont pensées et qui ressortiraient à l'oral n'apparaissent pas à l'écrit...
Un forum est un endroit d'entraide, ce qui veut dire échange d'idées, d'experiences personnelles et professionnelles. Pas un site ou l'on vient prendre ce qu'on pense acquis de droit. Ca c'est quand on paie un garage pour réparer sa voiture. Si vous ne comprenez pas ce principe simple, vous n'avez rien à faire sur ce forum.
Retourner en haut
Trouver Répondre
ed'r'one Hors ligne
Active Member
***

- France
Messages : 269
Sujets : 10
Inscription : Nov 2012
Réputation : 1
02-04-2014, 05:31:13   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
(01-04-2014, 14:25:47)lilwarrior a écrit :
(29-03-2014, 12:47:58)gotboost a écrit : l'axe est cassé, ou le roulement/palier est grippé.
Une pression d'huile stock ne generait pas une rotation, ou même un énorme turbo serait de toute façon entrainé par les gaz d'échappement.

+10

j'ai pas tout a fait compris la reponse...perso j'ai eu le probleme sur mon set up , la turbine ne tournait pas jusqu'a 2000 tours car pas de restricteur d'huile, j'ai plus de 5 bar a 100° Wink

en effet 0.1 bar a mon avis y'a comme un probleme Sac

Ma civic d16y8 Turbo Dayli Driven Twisted
https://www.japancar.fr/forum/Sujet-CIVI...hlight=ek3
Retourner en haut
Trouver Répondre
lilwarrior Hors ligne
Senior Member
****

EJ2-T
92 - Hauts-de-Seine France
Messages : 1 643
Sujets : 32
Inscription : Jun 2010
Réputation : 10
02-04-2014, 08:14:00   -   RE: [D16] Turbo ne prend pas les tours
La wastegate cest une externe ? De qualité ? Quel marque ?

S[2]K - Sur une base différente : https://www.japancar.fr/forum/Sujet-Lilw...erente-S2K

EJ[2]-T - Un dayli à la hauteur de son ambition : https://www.japancar.fr/forum/Sujet-D15B...78cv-240nm

D15B7MiniMe - D16Z6'HC - D15T_MiniMe - D16Z'T_forged - D15-T stock dayli car - B16A2 forged - [S2K] - [350Z] - Clito Glue edition - [G37S]
Retourner en haut
Trouver Répondre



Sujets apparemment similaires…
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  [EG4] probleme de ralenti et ne monte pas dans les tours Hye60 5 2 341 13-06-2016, 08:58:56
Dernier message: TsoF
  [EK4] Raté d'allumage, ne prends pas ses tours, bougies noires (Résolu) yanou62 12 7 347 06-02-2016, 15:09:26
Dernier message: yanou62
  [EE9] force dans les tours jeanjean110 12 2 059 06-12-2014, 22:36:45
Dernier message: jeanjean110
  [ee8] mon crx prend l'eau!! Lol micka-eg 2 1 536 19-06-2013, 10:04:23
Dernier message: micka-eg
  kit turbo civic d16 civic jdm 1 2 967 26-08-2009, 19:36:39
Dernier message: Le_NoNo
  ED7 qui se prend pour une ferrari loool lovic 22 3 956 10-02-2007, 15:37:02
Dernier message: fred_ed7
  A l'aide, ma CRX prend l'eau... Nicojack 18 4 585 09-01-2007, 21:56:39
Dernier message: Lotr Laba
  crx qui prend l eau ! playmor 9 1 872 13-10-2006, 08:31:50
Dernier message: Timothée
  Mon CRX prend l'eau christouf 4 1 102 18-06-2006, 18:16:59
Dernier message: christouf
  INTEGRA stock vs CRX stock qui prend le dessus??? s-type 40 7 294 22-02-2005, 13:12:08
Dernier message: tibo