[D16A9] cherche infos pour pieces internes.

[kevinVTEC]

tu veux un avis différent?

avec ce que va te couté ton d16a9 pour le remettre à neuf, en restant bloc atmo, t'aurai aussi vite fait de swapper un bloc d'itr et t'aurais 192ch stock et fiable.

pourquoi je te dis ça, parce que refaire un bloc à neuf ça coute un bras, et arriver a 180ch avec un d16a9 atmo, ca va te couter très très cher, et t es loin d'être à l'abri d'avoir un soucis à la con.

aujourd'hui, si je passais pas en turbo, et vus ce que ma couté mon d16a9, j'aurai pris l option b18, parce que les d16 ne sont quand même pas la base la plus apprécier des préparateurs, et y a pas de la pièce a foison.

pour résumer mon avis, une prepa atmo aussi poussé sur ce moteur, c est inutile, une prepa en vue d'un passage en turbo (probablement le même budget en faisant des choix de pièces différents), c est une bonne idée.

[florianar]

donc selon toi, il vaudrais mieux en gardant la base du D16 bien sur, de faire une prépa turbo, car en athmo tu juge que cela va me couter trop pour si peux...

et donc, un B18 pour de l'athmo serait plus intéressant?

alors en soit, tu a raison, le D16 sa sert a rien de le préparer en athmo, seulement, je sais pas pourquoi, ce moteur il me plait, j'ai envie de faire sa avec lui, parce que deux raisons:
1/ les prépa sur les B16 et autre B18, on en voit plutôt souvent, pour pas dire tout le temps.
2/ une prépa athmo sur un D16, c'est plutôt rare, et sa peut en surprendre plus d'un si c'est fait comme il faut


je ne dis pas que tu avais mal fait ta prépa, au contraire c'est bon d'avoir l'avis d'un mec qui l'a déjà fait sur ce bloc. je respecte ton avis, et pour aller dans mon sens, si tu a des conseils de pièces a me donner, dans l'éventualité d'une prépa turbo, je suis preneur, ainsi, je verrais si je fait l'un ou l'autre.

de toute façon, une fois l'athmo terminé, rien ne m'empêche de réouvrir pour poser des pistons basse compression, et passer un turbo

mais sa me ferait payer deux fois le moteur en gros...

si tu a des conseils a me donner sur les pièces, je t'écoute avec attention

[Kounkoun78]

C'est vrai qu'une prépa atmo sur le D16 ça court pas les rues et rien que pour ça je suivrai très attentivement ton post.
je pense que ce bloc en vaut la peine, malgré que les pièces soit nettement plus rare que sur les B16.

Bon courage à toi , et bonne continuation

[civic_16Turbal]

1/ les prépa sur les B16 et autre B18, on en voit plutôt souvent, pour pas dire tout le temps.

ça c'est normal, puisque ces bloc ont été développés aussi pour ça.

2/ une prépa athmo sur un D16, c'est plutôt rare, et sa peut en surprendre plus d'un si c'est fait comme il faut

Questions de moyens et de dispo des pièces

L'idée est très simple:
plus tu t'éloignes de la config stock, plus tu as besoin d'entretiens et de révisions pour durer.
ça avantage le swap, genre B16 ou B18. Seul truc, le prix bien évidemment. Le B16 reste abordable, faut par contre rajouter boite, trains, faisceau, supports... Bref, faut pas confondre "acheter un B16" (genre 500 euros), et "swapper proprement un B16" (t'as facilement triplé le prix). Je parle pas de B18c à 1500 euros le bloc potable... Après, là tu restes avec un bloc "tel quel".

Tu veux de la "prépa". L'avantage, c'est que tu vas partir d'une base propre / remise à neuf, ce qui n'est pas négligeable. En plus, tu sais ce qu'il y a dedans. Le pb, c'est que ça demande des compétences, de l'expérience, et que des pièces existent. Sans compter l'entretien. A puissance égale (prenons ne serais-ce que 170 ch), un D16A9 sera beaucoup plus cher à suivre (car bien équipé), qu'un B16 pratiquement stock à par quelques périphériques ....

Bref, mon avis c'est que le D séries, c'est bien tant qu'on ne vise pas à nettement augmenter la puissance, ou alors avec de la sural. Sinon, c'est économiquement et du point de vue entretien une aberration.

[florianar]

je tente le coup quand même, je suis têtu, j'ai envie de craquer des tunes dans ce moteur, sa peu paraitre stupide, mais voila

mais plus sa va, et plus j'envisage le turbo...

[vin883]

Oui, le turbo c'est le plus simple, parce qu'un D16 atmo de 180 ch, en France j'en ai jamais vu ni entendu parler. Même si c'est possible, le budget doit être en rapport :roll:

[florianar]

oui, c'est possible, mais il faut un sacré budget... approximativement, avec des calculs très grossiers, j'en aurais pour environ 5000€ pour le moteur... pour la châssis je ne compte pas...

[bob_bipbip]

tu veut swapé original et pas cher qui marche :
-> h22 ou h23 :roll:

c'est vrai que contrairement au d, il te faudra la boite, mais bon .... :roll:

[florianar]

j'ai pas dit pas cher, j'ai juste dit original...le prix, c'est pas grave, de toute façon rien n'est gratuit dans la vie... et puis un D16 c'est moins voyant qu'un H...

mais c'est une piste a étudier aussi pour une autre voiture...

le D16 je l'ai déjà, donc je ne change pas de projet

[bob_bipbip]

si le prix tu t'en tape, fait nous pas ieche et pecho un k20 ....

[florianar]

ouais, mais j'ai déjà le D16, alors bon sa va hin mais le K20 c'est un truc a voir aussi mais avec des si, on pourrait refaire un monde...

[civic_16Turbal]

Concrètement, tu vises combien, et tu comptes mettre quoi pour y arriver ?

[florianar]

concretement, en athmo, je vise 180ch.

en turbo, j'y ai pas reflechi, mais je pense que entre 250 et 300ch sa doit etre faisable.

en gardant tout les elements que j'ai déjà sélectionné pour l'athmo, et en remplacant uniquement les piston P29 haute comp par des basse comp pour turbo, et un kit turbo de chez CRX FOR EVER.

qu'en pense tu?

[RiB'$]

C'est chaud!

Passe le en 1.8L comme JGE ils sortant 208ch eux mais tout a été revu, chemise, piston, bielle, arbres a came, collecteur admi, echappement etc etc...

[kevinVTEC]

moi ce qui me "dérange" dans ta démarche, c est ouvrir pour remettre a neuf et faire une prepa atmo, jusque la je suis tout a fait d accord avec toi. faire de la prepa atmo tres poussé... la deviens discutable... prevoir un passage en turbo plus tard... la c est carrement absurde!

a la rigueur, vus le prix de d16a9 complet (je viens d en acheter un 200e avec 130000kms) autant partir sur un autre et te faire un d16a9 turbo... mais ne repart pas sur ton d16a9 deja preparé.

+1 avec civic16turbal, quel est ton budget, et quel est le but de la prepa?

[florianar]

passer le D16 en 1.8L? sa fait un sacré taf au niveau du bloc et de la culasse sa! non?

sinon, toute les pièces internes vont etre changées ou presque, AAC, bielles, piston, soupape, ressort soupape, guide soupape, vilebrequin, la culasse va etre legerement réalesé et équilibrée.

enfin, la liste que je fais comme sa vite fait est vraiment une liste vite fait parce que y'a un paquets de truc a faire.

mais plus sa va et plus je me dis qu'un turbo sa serait peut etre mieu...

[civic_16Turbal]

la culasse va etre legerement réalesé et équilibrée.


Va falloir expliquer ça.

Maintenant, je vais juste te donner un exemple perso, pour que tu te rendes comptes ... bon, c'est un exemple de compétition, donc forcément en tenant compte des contraintes de la compèt (fiabilité notamment), mais je suis pas sur qu'on puisse réellement faire autrement.

Voilà: base moteur, TU5J4rs (saxo vts), donc un 1600cc (78.5 * 82) env 120 cv stock, donc un peu moins longue course que le D16A9, mais assez proche.
Donc c'est un bloc préparé pour le F2000-13, puissance après mise au point 189 cv.
Bref, on est partis d'un kit vendu par oreca (bielles, pistons, aac, injection 4 pap, boite à air, poussoirs méca ......) La voiture est pas à moi, mais ça coute environ 6500 euros déjà si je me souviens bien. Ce qui, vu le contenu et sa qualité, est un tarif correct je précise.

Faut rajouter à ça la gestion (DTA S60 dans notre cas) et le faisceau qui va avec. La mise au point sur banc moteur ....

Bien sur, une fois que t'as toutes ces belles pièces, faut préparer le bloc, revoir complètement la culasse, mise au poids, équilibrer, monter le tout et faire les réglages mécaniques. Bref, sans matos et sans compétences, c'est même pas la peine d'essayer, et le budget explose un peu plus.

Après, ce genre de moteur (usage compèt), ça veut dire révision assez souvent (2-3000km maxi) avec changement coussinets, joints, ressorts soupapes, tout ce qui est "usé" ....)

Bref, le but n'est pas de démoraliser, mais d'expliquer. Il ne faut pas croire qu'en balançant quelques pièces tu vas sortir des watt, et que ça va durer tel quel pendant des milliers de km.

[florianar]

je comprend, et je te remercie de tes explications

donc, selon toi, il serait preferable que je balance mon projet en turbale, plutôt qu'en athmo, car trop couteux?

[civic_16Turbal]

C'est pas vraiment ça, il faut savoir exactement ce que tu veux.

Un bloc atmosphérique (sans "h") vu les objectifs que tu vises, ça ME paraît demander pas mal de travail, d'investissement et de compétences. Pour au final avec un truc vraiment plaisant, mais à réserver à un usage spécifique.

Un montage turbo simple, c'est nettement moins "jouissif" à réaliser, mais ça sort au moins autant de watt sans trop se prendre la tête, et avec un investissement certes non négligeable, mais plus restreint. Et le seul truc qui demande réellement des compétences, c'est la cartographie, le reste c'est pas de la "préparation" mais du montage de pièces. L'avantage aussi, c'est que c'est moins contraignant à l'usage, à moins que tu ne tapes tout le temps dedans ce qui n'est pas possible sur route ouverte.

ça c'est mon avis / expérience, en aucun cas une "vérité" absolue ...

[fred_ed7]

C'est pas vraiment ça, il faut savoir exactement ce que tu veux.

Un bloc atmosphérique (sans "h") vu les objectifs que tu vises, ça ME paraît demander pas mal de travail, d'investissement et de compétences. Pour au final avec un truc vraiment plaisant, mais à réserver à un usage spécifique.

Un montage turbo simple, c'est nettement moins "jouissif" à réaliser, mais ça sort au moins autant de watt sans trop se prendre la tête, et avec un investissement certes non négligeable, mais plus restreint. Et le seul truc qui demande réellement des compétences, c'est la cartographie, le reste c'est pas de la "préparation" mais du montage de pièces. L'avantage aussi, c'est que c'est moins contraignant à l'usage, à moins que tu ne tapes tout le temps dedans ce qui n'est pas possible sur route ouverte.

ça c'est mon avis / expérience, en aucun cas une "vérité" absolue ...

J'aime toujours autant te lire civic16T, tes explications sont toujours trés claires et tu arrives à garder une neutralité exemplaire.

Sinon aprés une petite absence de plusieurs moi, je tombe sur ce post fort intéressant. Par contre, je ne veux pas dire de connerie mais les piston P29 sont nos pistons stock sur A9. Et non pas des HC. Ils sont vendus comme tel car aux USA, n'ayant pas eu le ZC dohc, ces petits P29 dans un ZC sohc permet une jolie petit 11/12:1 ce comp.

EDIT : je m'emballe, je m'emballe c'est les PM7 qu'on a en france. mais bon de toute façon c'est les même. Le dôme est de 7.2cc.

source : http://www.c-speedracing.com/howto/compc...mpcalc.php

[florianar]

d'après ce que j'ai pu comprendre de tout ce que j'ai lu sur le net a propos des P29, et surtout de ce que j'ai pu voir pour comparer avec des pistons de D16 stock, ils sont bombés, donc pas le même taux de compression que les pistons stock ( EU du moins )

après pour ce qui est de ce que je veux en faire exactement, et bien pour le montage du moteur, sa y aura pas de souci, et toute les pièces aussi, pour la carto, je ne compte pas m'aventurer en terrain totalement inconnu, je laisserais ce soin a menfou

bien sur, tout ceci sera a voir au moment voulu, mais pour l'utilité de la voiture, ce sera uniquement et exclusivement du circuit! et cela a des fréquences plutôt restreinte car il me faudra une remorque et une deuxième voiture...

mais bon, pour rester dans le sujet, je dirais que l'atmo ( sans H ) m'intéresse plus que le turbo, car je trouve que c'est un défi plus sympa a relever. certes plus couteux, mais tellement plus fun

en tout cas, c'est vraiment intéressant de te lire civic16T, car tu en connais un rayon sur le D16 d'après ce que j'ai pu entendre ça et là

d'ailleurs, au niveau des compétences, je souhaiterais ajouter qu'en septembre, j'attaque enfin mon apprentissage de mécanique chez subaru, donc je vais apprendre pas mal de choses, et a côté, c'est EG6 KJconception qui m'aide dans cette aventure, donc je suis bien entourer je pense et en plus de sa, j'ai des conseils de gars expérimentés dans ce domaine, tel que toi

si je peux te faire parvenir une liste de pièces que je compte prendre, ce serait cool que tu me donne ton avis

[fred_ed7]

d'après ce que j'ai pu comprendre de tout ce que j'ai lu sur le net a propos des P29, et surtout de ce que j'ai pu voir pour comparer avec des pistons de D16 stock, ils sont bombés, donc pas le même taux de compression que les pistons stock ( EU du moins )

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/HONDA-ZC-...m245.l1318

regarde bien ce qui est ecrit dans l'annonce :

This is a brand new PISTON RING SET for;
86 - 95 JDM HONDA ZC 1.6L DOHC 16V donc, le D16A9 de chez nous.

Dome type piston tops (P29) create higher compression ratio.
La, tu te reportes au tableau dans le lien que je t'es donne dans mon precedent post et tu regardes, en cliquant sur les deux type de piston PM7/P29 qu'ils ont un dome, identique.

Les chambres de combustions du A9 sont tres grandes (43.8cc) d'ou des pistons "dome" a l'origine pour compenser.
A contrario le Z6 (exemple) a des chambres de 36.6cc donc des pistons "creuses" (-10.10cc) pour une compression equivalente au A9.

Tout cela, c'est une question de compromis et d'homogeneite entre tes pistons et ta culasse. La seule facon d'avoir des pistons HC pour le D16A9 c'est en sur mesure. Vois JGE, bisimoto,...

@+

[nico_ledingo]

d'après ce que j'ai pu comprendre de tout ce que j'ai lu sur le net a propos des P29, et surtout de ce que j'ai pu voir pour comparer avec des pistons de D16 stock, ils sont bombés, donc pas le même taux de compression que les pistons stock ( EU du moins )

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/HONDA-ZC-...m245.l1318


This is a brand new PISTON RING SET for;
86 - 95 JDM HONDA ZC 1.6L DOHC 16V donc, le D16A9 de chez nous.



@+

tu n'as pas lu ce qu'il a écrit il a dit qu'il avait un USDM et que en compraent ces piston usdm avec des P29 IL voit une différence.

ce que tu montre sur l'annonce se sont des piston pour bloc JDM. Donc il peut y avoir une différence entre bloc JDM et USDM

après MOI je sais pas si les bloc sont identoque ou pas.

[fred_ed7]

d'après ce que j'ai pu comprendre de tout ce que j'ai lu sur le net a propos des P29, et surtout de ce que j'ai pu voir pour comparer avec des pistons de D16 stock, ils sont bombés, donc pas le même taux de compression que les pistons stock ( EU du moins )

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/HONDA-ZC-...m245.l1318


This is a brand new PISTON RING SET for;
86 - 95 JDM HONDA ZC 1.6L DOHC 16V donc, le D16A9 de chez nous.



@+

tu n'as pas lu ce qu'il a écrit il a dit qu'il avait un USDM et que en compraent ces piston usdm avec des P29 IL voit une différence.

Et SI tu regardes le site de c-speed tu t'aperçois que le P29 est le piston USDM.
Et la ligne du dessous, dans cette MEME annonce :
86 - 89 USDM ACURA INTEGRA D16A1 1.6L DOHC 16V

ce que tu montre sur l'annonce se sont des piston pour bloc JDM. Donc il peut y avoir une différence entre bloc JDM et USDM

Jamais eu de A9 au states sauf en import... du japon justement.

après MOI je sais pas si les bloc sont identoque ou pas.

Quand on sait pas..... on sait pas

[fred_ed7]

The pm-7's and the 0-29's are the same, same for the d16a1(88-89), d16a6 and zc rods

source : http://www.thezcr.com/forums/showthread....29+pistons de 2004

[madeinvtec]

fred_ed7 a raison ! quand on parle A9, il a toujours raison

plus serieusement, j'étais avec lui pendant les recherches donc j'approuve et certifie ses dires les yeux et oreilles fermées (la bouche aussi ? )

[Ldrick]

Moi j'ai qu'une chose a dire. Mr icefluid a fait une prepa athmo mais on a jamais su la suite. Donc a mon avis essaye d'en discuter avec lui il pourra t'en dire + que tout le monde ici

[florianar]

ok, je vais donc contacter icefluid... sinon, j'ai dis que j'avais un moteur EUDM, mas USDM, en plus, celui ci vient d'une rover 216 GTI...

bref, donc en gros, les pistons P29 c'est des pistons stock mais forgés...c'est sa?

bon, je vais voir avec icefluid, mais la, plus sa va et plus le turbo me titille le trou...

[civic_16Turbal]

bref, donc en gros, les pistons P29 c'est des pistons stock mais forgés...c'est sa?

Surement pas.

Quant au moteur d'Icedfluid, si je me souviens bien, il a été revu mais ce n'était pas une "grosse" prépa, loin de ton objectif en tout cas.

[sayak]

il avait fait une prepa culasse (rabottage 1mm) etc bielle vilebrequin (allégé et équilibré) pas de HC sur son ancienne ed9 (tu me diras il avait pas besoin de ça pour mettre les gens a la rue sur circuit ).