Bienvenue, Visiteur ! S’enregistrer


Note de ce sujet :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Duty Cycle wastegate ???
Piv Hors ligne
Senior Member
****

- France
Messages : 2 392
Sujets : 78
Inscription : Apr 2003
Réputation : 20
13-11-2007, 16:38:39   -    
Ok donc ca correspond bien à un duty cycle electronique et un solenoide s'ouvre de facon binaire, pas du tout comme un robinet de turbo en fait

C'est bon on a notre reponse :]
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Fred 62 Hors ligne
Active Member
***


Messages : 382
Sujets : 12
Inscription : Dec 2004
Réputation : 0
13-11-2007, 18:42:33   -    
Piv a écrit :pas du tout comme un robinet de turbo en fait

on peut tres bien faire une optimisation du systeme !
avec une manette de pompe a biere a recycler !
ça reste du tout ou rien !

[Image: manette_sifflet.jpg]

c'est a l'utilisateur de lui meme faire son dury cycle !
mais il faut un avant bras rapide et précis pour que ce soit reelement efficace !

enfin, ça peut apporter une touche tuning non mégligeable dans l'habitacle !

Big Grin

"Donnes le meilleur de toi meme en toutes circonstances"

[Image: baliere.jpg]
[url=www.wicar.net][img]
Retourner en haut
Trouver Répondre
Piv Hors ligne
Senior Member
****

- France
Messages : 2 392
Sujets : 78
Inscription : Apr 2003
Réputation : 20
13-11-2007, 18:55:44   -    
Hmmm....perso avec ce type de manette le duty cycle est de 0% :brb:
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Bear'sBeard Hors ligne
Senior Member
****

Nework 5 | AP1
- France
Messages : 1 454
Sujets : 4
Inscription : Jun 2006
Réputation : 4
13-11-2007, 20:13:25   -    
Piv a écrit :Ok donc ca correspond bien à un duty cycle electronique et un solenoide s'ouvre de facon binaire, pas du tout comme un robinet de turbo en fait

C'est bon on a notre reponse :]
Je dirai plutôt : le solénoid est commandé de manière binaire, après si ta fréquence de basculement est suffisamment rapide l'inertie lisse le mouvement.
La commande en PWM (modulation de largeur d'impulsion) est une façon assez simple de commander un moteur à courant continu : un lui envoie une tension binaire (+12 / 0V) avec un rapport cyclique variable à une fréquence suffisamment élevé et l'inertie (electrique et mécanique) fait que le moteur "voit" une tension continu (la valeur moyenne).
Retourner en haut
Trouver Répondre
Piv Hors ligne
Senior Member
****

- France
Messages : 2 392
Sujets : 78
Inscription : Apr 2003
Réputation : 20
13-11-2007, 20:24:46   -    
Bear'sBeard a écrit :
Piv a écrit :Ok donc ca correspond bien à un duty cycle electronique et un solenoide s'ouvre de facon binaire, pas du tout comme un robinet de turbo en fait

C'est bon on a notre reponse :]
Je dirai plutôt : le solénoid est commandé de manière binaire, après si ta fréquence de basculement est suffisamment rapide l'inertie lisse le mouvement.
La commande en PWM (modulation de largeur d'impulsion) est une façon assez simple de commander un moteur à courant continu : un lui envoie une tension binaire (+12 / 0V) avec un rapport cyclique variable à une fréquence suffisamment élevé et l'inertie (electrique et mécanique) fait que le moteur "voit" une tension continu (la valeur moyenne).

Hmmm...pas bete c'est vrai que je n'avais pas pensé au fait d'avoir une base temporelle tres peu elevée

Est ce que quelqu'un saurait le temps exact correpondant à 100% du duty cycle de l'AVCR par exemple ?
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
bozo-merlin Hors ligne
Active Member
***


Messages : 773
Sujets : 4
Inscription : Mar 2005
Réputation : 2
13-11-2007, 21:28:06   -    
Piv a écrit :Hmmm....perso avec ce type de manette le duty cycle est de 100% :brb:

et bien tu vas avoir soif

un duty cycle à 100% c'est tout le temps fermé LOL


Piv a écrit :Hmmm...pas bete c'est vrai que je n'avais pas pensé au fait d'avoir une base temporelle tres peu elevée

Est ce que quelqu'un saurait le temps exact correpondant à 100% du duty cycle de l'AVCR par exemple ?

Ca ne viens pas de l'AVC-R seulement mais aussi du temps de réaction de la solenoid selon le meme principe que le lagtime d'un injecteur (et je pense que c'est plus ca qui gère la variation d'ouverture)

résolution 2011 : plus jamais de résolution
Retourner en haut
Trouver Répondre
civic_16Turbal Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 3 775
Sujets : 20
Inscription : Jun 2004
Réputation : 0
13-11-2007, 21:40:01   -    
Faut un AVCR, et un oscillo. ça doit se faire, maintenant l'intérêt est purement intellectuel je pense.

Retourner en haut
Trouver Répondre
Piv Hors ligne
Senior Member
****

- France
Messages : 2 392
Sujets : 78
Inscription : Apr 2003
Réputation : 20
13-11-2007, 21:41:23   -    
Disons que normalement plus le cycle est court et plus la precision sera grande mais comme tu le dis, tout depend ensuite de la reactivité du solenoide face aux impulsions electriques

Si le lagtime est d'1ms et que le cycle dure 1ms, forcement ca marchera pas top !


L'electronique et l'electricité c'est ce que je deteste le plus vous pardonnerez donc mes abus de langage :]

Quelqu'un aurait il des données precises la dessus ? Des graph ou autres choses eventuellement ?
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Bear'sBeard Hors ligne
Senior Member
****

Nework 5 | AP1
- France
Messages : 1 454
Sujets : 4
Inscription : Jun 2006
Réputation : 4
13-11-2007, 22:29:21   -    
http://www.apexi-usa.com/pdf/productDocu...on/200.pdf
Page 60

Dans l'exemple le cycle dure 40 ms... après je n'ai aucune idée du temps de réaction du solénoïde, mais je suppose que ceux qui ont conçu ça chez Apexi ne sont pas des boulets.



Sinon pour clarifier ce principe de commande :
http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-width...#Technique
Je pense que c'est assez clair (l'article existe aussi en Français, mais moins clair/complet).

L'idée principale étant résumé sur cette photo :
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Delta_PWM.png
Le signal en bas est la commande que l'on envoie sur l'actionneur (dans notre cas le solénoïde), mais comme il a de l'inertie/temps de réponse, il ne âsse pas instantanément d'une valeur extrême à l'autre. D'où des oscillation autour de la valeur moyenne. Oscillation dépendant de la fréquence à la quelle on bascule d'un état haut à un état bas.


Sinon si ya des question purement électronique je suis potentiellement compétent Mr Green
Retourner en haut
Trouver Répondre
dj_spark Hors ligne
Posting Freak
*****

Ford Fiesta ST182 mk7.5
77 - Seine-et-Marne France
Messages : 8 798
Sujets : 76
Inscription : Feb 2002
Réputation : 2
14-11-2007, 02:05:45   -    
Ah yes je comprend bcp plus le principe là, donc en fait grosso merdo c'est comme un obturateur au niveau optique.
Le % va déterminer une fréquence.

Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Bear'sBeard Hors ligne
Senior Member
****

Nework 5 | AP1
- France
Messages : 1 454
Sujets : 4
Inscription : Jun 2006
Réputation : 4
14-11-2007, 02:24:11   -    
dj_spark a écrit :Ah yes je comprend bcp plus le principe là, donc en fait grosso merdo c'est comme un obturateur au niveau optique.
J'aurai tendance à dire oui (mais je suis pas trop calé en optique Mr Green).

Citation :Le % va déterminer une fréquence.
Sans rentrer dans les détail de fonctionnement, d'après la doc de l'AVCR :
- avec un duty de 100% : on a le maximum de boost, donc je suppose que le système est concu de telle façon que la waste gate reste fermé
- avec un duty de 0% : minimum de boost, donc waste gate ouverte en grand.
Retourner en haut
Trouver Répondre
Piv Hors ligne
Senior Member
****

- France
Messages : 2 392
Sujets : 78
Inscription : Apr 2003
Réputation : 20
14-11-2007, 09:31:33   -    
Bear'sBeard a écrit :
dj_spark a écrit :Ah yes je comprend bcp plus le principe là, donc en fait grosso merdo c'est comme un obturateur au niveau optique.
J'aurai tendance à dire oui (mais je suis pas trop calé en optique Mr Green).

Citation :Le % va déterminer une fréquence.
Sans rentrer dans les détail de fonctionnement, d'après la doc de l'AVCR :
- avec un duty de 100% : on a le maximum de boost, donc je suppose que le système est concu de telle façon que la waste gate reste fermé
- avec un duty de 0% : minimum de boost, donc waste gate ouverte en grand.

C'est à peu pres ca sauf que le pourcentage c'est pour le solenoide pas pour la wastegate !

Tu aura beau avoir un duty à 0% si ton ressort de wastegate est taré à 36 bar elle s'ouvrira pas :]
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Muad-Dib Hors ligne
Senior Member
****

- France
Messages : 3 879
Sujets : 83
Inscription : Mar 2004
Réputation : 0
14-11-2007, 13:58:17   -    
Ca fait du bien un vrai post interressant ^^


Sauf que je comprends pas ce qui est difficile a comprendre la dedans :P
Le solenoide c'est un truc simple pour controller une fuite sans avoir recours un obturateur pas a pas bcp plus fragile et couteux. Apres il en faut pas se prendre la tete, tu regle ton duty(exprime en pourcentage) de facon a voir la pression désiré et basta.

http://www.beimmo.ch/ Investir en floride
https://www.ludmilawines.ch/ Les Meilleurs vins du monde
M2 powered

Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
dj_spark Hors ligne
Posting Freak
*****

Ford Fiesta ST182 mk7.5
77 - Seine-et-Marne France
Messages : 8 798
Sujets : 76
Inscription : Feb 2002
Réputation : 2
14-11-2007, 16:26:06   -    
Bah oui on a tous compris ça, moi je buggait sur la notion de duty cycle appliqué à la WG.

Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Fred 62 Hors ligne
Active Member
***


Messages : 382
Sujets : 12
Inscription : Dec 2004
Réputation : 0
14-11-2007, 16:47:03   -    
le forum est là pour ça !
au moins ça permets de voir d'autres notions sur le soléno.
comme le lag time etc...

@+
fred

"Donnes le meilleur de toi meme en toutes circonstances"

[Image: baliere.jpg]
[url=www.wicar.net][img]
Retourner en haut
Trouver Répondre
Piv Hors ligne
Senior Member
****

- France
Messages : 2 392
Sujets : 78
Inscription : Apr 2003
Réputation : 20
14-11-2007, 17:27:01   -    
Fred 62 a écrit :le forum est là pour ça !
au moins ça permets de voir d'autres notions sur le soléno.
comme le lag time etc...

@+
fred

Exactement apres libre à chacun de vouloir comprendre jusqu'au bout ou pas

On peut s'arreter au principe du pourcentage, plus on l'augmente et plus on a de pression, ca c'est le principe de base mais c'est sympa de savoir pourquoi

Et c'est vrai que ca fait plaisir ce genre de post, ca faisait longtemps que je m'etais pas creuser la tete sur japancar ^^
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Piv Hors ligne
Senior Member
****

- France
Messages : 2 392
Sujets : 78
Inscription : Apr 2003
Réputation : 20
14-11-2007, 17:27:28   -    
Une FAQ général sur duty cycle BC pourrait etre sympa meme nan ?
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Bear'sBeard Hors ligne
Senior Member
****

Nework 5 | AP1
- France
Messages : 1 454
Sujets : 4
Inscription : Jun 2006
Réputation : 4
14-11-2007, 19:29:53   -    
Piv a écrit :Une FAQ général sur duty cycle BC pourrait etre sympa meme nan ?
J'essaierai de faire un gros post pour mieux expliquer le principe de ce type de commande d'ici ce WE.
Retourner en haut
Trouver Répondre
icedfluid Hors ligne
Posting Freak
*****

59 Nord France
Messages : 6 310
Sujets : 77
Inscription : May 2003
Réputation : 15
14-11-2007, 19:30:27   -    
Ca gratte les fonds de cerveaux ici ! :]

Remaps sur banc : Honda / RX-7
icedfluid.free.fr/blackpower
icedfluid@gmail.com
Retourner en haut
Trouver Répondre



Sujets apparemment similaires…
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  Injection/duty cycle / Capa max des injecteurs Greg_P 66 45 487 22-11-2017, 19:15:27
Dernier message: Mister_Yannou
  Branchement wastegate Antea 7 3 958 24-04-2013, 09:38:37
Dernier message: richemond75
  Help ! Wastegate interne TD05 tape downpipe Pistouch 2 1 836 20-03-2013, 14:17:47
Dernier message: kingkong
  wastegate creep rodi 19 1 938 14-01-2013, 18:10:29
Dernier message: wardiz
  Wastegate TIAL @mu$e 5 1 825 12-10-2009, 01:28:49
Dernier message: @mu$e
  wastegate/blow off valve/dump valve...Différences?? goldy-b 24 21 462 10-01-2008, 18:43:23
Dernier message: couscous
  accessoire wastegate/ collecteur lezzzzz 6 1 731 05-03-2007, 10:52:52
Dernier message: lezzzzz
  Difference entre Wastegate et Deltagate? SAF68 9 6 518 22-10-2005, 00:50:20
Dernier message: SAF68
  reglage de wastegate oli_mk2 3 1 067 20-07-2004, 16:05:29
Dernier message: Jibe
  difference entre wastegate interne et externe? polyplay 3 5 790 16-07-2004, 10:56:07
Dernier message: SK_Flowne