psyco
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15-09-2008, 11:07:14 -
gineto a écrit :donc apparement, il éxiste un souci de surchauffe et de déformation.
- La surchauffe ne serait pas dû à une richesse et allumage mal géré(gestion stock) par rapport aux hautes compressions ?
Dans quel cas une reprog sur mesure arangerait les choses
- On pourrait éviter la déformation (au moins de la culasse) avec un block guard ? si éxistant pour D15 / D16  ?
1er question, oui. tu as plus de compression, tu dois avoir un avance à l'allumage en consequence.
Sur un D15 t'a un rv faible donc avance de dingue pour arriver a lui faire cracher quelques canassons. Donc si tu met cette meme avance avec des compressions, tu sur comprime, cliquete, chauffe etc...
2eme question un blockgard  mmmh pour prendre 15 bars... je ne pense pas que ça soit utile. J'ai 19 bars dans mon B16, et 18 bars dans le D16z6 haute compression d'un ami. Les moteurs font de la piste pour te donner une idée. Par contre l'avance (entre autre) a completement été revu.
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gineto
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15-09-2008, 11:30:39 -
merci psyco 
block guard pas utile OK
et donc, si Mini-me  reprog obligatoire
en même temps c'est logique, alors comme je l'imaginais, pas vraiment surprenant les souci de fiabilité dû à cette modif
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psyco
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15-09-2008, 11:53:42 -
Si tu es en galere, tu peux toujours trouver une solution de manouche, trouve un ecu qui est fait pour un moteur pour un RV a peut pres identique. Mais pas trop loin niveau spec. Et tu corrige la richesse avec les vafc etc...
Mais bon une reprog sur la bagnole est quand meme beaucoup mieux
En ce qui concerne les bloc guard sur atmo, y a endless qui en fait des perso, mais certain avi diverge sur la question. Et ils mettent ça sur des B18 de 250ch.
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15-09-2008, 12:48:03 -
15 bars c'est plus qu'un D16 donc c'est pas vraiment bon. Donc niveau avance c'est pas vraiment ça. Il ne faut pas la copier mais plus avoir se faire une idée de l'agressivité qu'il faut mettre.
En ce qui concerne le timing d'injection un ratio c'est purement de la merde, ça marche vraiment pas comme ça.
Prend une carto de B16 et B18, les courbes d'afr n'ont rien a voir ce n'est vraiment pas un ratio.
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psyco
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15-09-2008, 13:02:31 -
C'est pas une bonne solution à mon gout, si tu fait ça tu vas etre pas trop mal en mi regime, par contre super pauvre en haut.
Meme si tu le met en closed loop en WOT haut regime, il va repasser en open loop. Une cylindrée inferieur sur le meme type de moteur (dont dans ce cas toute la culasse) ne vas pas forcement avoir des besoin si inferieur que ça. Tout simplement parce que ton regime va etre identique, tes aac, soupapes, etc etc.
Tu vas donc avoir un remplissage different en mi regime, mais au final si tu y reflechie la Pmax que tu compte avoir n'est pas si differente d'un D16?
Enfin bon etudie ça quand t'aura acheter ta large bande, c'est vraiment le minimum avant de pouvoir avoir un debut de visuel pour faire une carto.
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typeR86
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07-01-2009, 12:38:50 -
Il me semble que les alésage ne sont pas les même...
J'ai une question moi, désolé de détérer le topic.
Je veux faire un mini-me sur mon D15B7 :
Culasse de d16z6
Joint de culasse de d16y8
courroie de d16z6
décalage d'une demie dent (poulie réglable)
Qu'en pensez-vous ? Je ne gagne pas trop de RV avec la culasse de D16z6, mais j'en gagne avec le joint de d16y8, et je décale, non pas d'une dent, mais d'une demi dent...
Et niveau écu, je ne serai pas obligé de faire un chip, car RV plutôt normal.
Autre question, suis-je obligé de prendre l'allumage du d16z6, ou je peux garder celui de mon d15b7 ?
Et le fait de garder les injecteurs de d15b7, ne serais-je pas trop pauvre après ?
(ce serait vraiment bien que quelqu'un nous confirme un mini-me qui fonctionne correctement)
L'expérience est un comme une dune de sable...elle est constituée de milliers de petits grains...il faut être patient.
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07-01-2009, 12:42:48 -
typeR86 a écrit :Je veux faire un mini-me sur mon D15B7 :
Culasse de d16z6
Joint de culasse de d16y8
courroie de d16z6
décalage d'une demie dent (poulie réglable)
Qu'en pensez-vous ? Je ne gagne pas trop de RV avec la culasse de D16z6, mais j'en gagne avec le joint de d16y8, et je décale, non pas d'une dent, mais d'une demi dent...
Et niveau écu, je ne serai pas obligé de faire un chip, car RV plutôt normal.
Autre question, suis-je obligé de prendre l'allumage du d16z6, ou je peux garder celui de mon d15b7 ?
Et le fait de garder les injecteurs de d15b7, ne serais-je pas trop pauvre après ?
Tu passe a 10.22
Reprog obligatoire.
Injecteur D16Z6 fortement conseillé.
Allumage D16Z6 obligatoire.
205 => Escort => Colt => ED9 => EJ1 => EJ1 => EJ1 => EP4 => EP3 => CB7 => CC1 => AH53 => EJ1 => BA9 => BB3 => BB9 => HCR32 => BB9 => Ibiza 6L => Kia Cee'd SW => Golf MK5 FSI => Lancer Ralliart
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typeR86
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07-01-2009, 12:50:31 -
Une reprog pour quoi ? Puisque le RV du Z6 est de 10.22 justement...
L'expérience est un comme une dune de sable...elle est constituée de milliers de petits grains...il faut être patient.
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07-01-2009, 12:53:31 -
typeR86 a écrit :Une reprog pour quoi ? Puisque le RV du Z6 est de 10.22 justement...
9.2 pour le D16Z6...
Sinon, une reprog ne se fait pas uniquement quand le RV change...
Quand tu pose des AAC sur un bloc sans toucher le RV, bah si tu fait pas de reprog, ca va pas tourner très rond
205 => Escort => Colt => ED9 => EJ1 => EJ1 => EJ1 => EP4 => EP3 => CB7 => CC1 => AH53 => EJ1 => BA9 => BB3 => BB9 => HCR32 => BB9 => Ibiza 6L => Kia Cee'd SW => Golf MK5 FSI => Lancer Ralliart
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typeR86
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07-01-2009, 12:58:06 -
A...et tu touche a quoi dans la reprog ?
L'expérience est un comme une dune de sable...elle est constituée de milliers de petits grains...il faut être patient.
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typeR86
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07-01-2009, 13:16:46 -
Alors ?
Parce que si c'est a cause des cliquetis, si je roule au 98, je peux tourner a 12 de rv sans trop de problème...
Et sinon, où puis-je faire reprogrammer un P28 spécialement pour un mini-me d15b7/d16z6 ? Avec un RV donné.
L'expérience est un comme une dune de sable...elle est constituée de milliers de petits grains...il faut être patient.
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typeR86
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07-01-2009, 14:22:49 -
nan mais déjà, on parle de carto de z6, pas de d15b7...
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07-01-2009, 14:25:15 -
typeR86 a écrit :nan mais déjà, on parle de carto de z6, pas de d15b7...
C'est pareil, tu prend une carto d'un 1.6L pour rouler sur un 1.5L...
Meme si un Mini-Me doit etre proche d'un D16Z6 niveau fuel.
Ca marchera ca c'est sur, le truc c'est de savoir combien de temps ^^
Enfin, fait ce que tu veux après tout, c'est ta caisse
Mais bon, je sais pas a quoi ca sert de venir demander des conseil si c'est pour pas tenir compte des réponse :roll:
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07-01-2009, 14:35:27 -
typeR86 a écrit :Alors ?
Parce que si c'est a cause des cliquetis, si je roule au 98, je peux tourner a 12 de rv sans trop de problème...
C'est plus ou moins une connerie. Un moteur de 11 de rv mal reglé niveau timing et meme avec de la SP98 peut cliqueter. quand je dit mal reglé, ça veut aussi dire carto pas adapté.
Et contrairement à ça, un moteur avec timing bien etudié, peut tourner à + de 12.5 sans problème.
Pour ta carto, il te faut une basemap qui a tenu compte de ton rv et aac, et apres ajusté à la large bande pour la richesse.
Un moteur reste un moteur, swap mini me ou n'importe quel merde à cylindres...
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typeR86
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07-01-2009, 14:57:17 -
Pourtant des mini-me il y en a beaucoup quand même, mais pas beaucoup de reprog...
Et ceux qui augmentent leur RV sur les D16z6, ils font pas toujours une reprog..
Enfin c'est sur que, je suis d'accord que si on modifie les caractéristique du moteur il faut sa carto a lui, et pas d'un autre moteur.
Mais au point que tout pète je suis sceptique.
Genre un mini-me d15b7/d16z6 avec gestion d16z6, un rv d'à peine plus de 10, c'est quand même pas si loin que ça en timing, avance etc...
Et petite question, pourquoi doit-on décaler l'abre a came ? A cause de la course plus petite que le d16z6 ? Et il y en a qui disent une dent, d'autre une demi dent...pas très précis tout ça...
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07-01-2009, 15:04:22 -
Euh peut etre j'en sais rien...
En fait, ça me fait super hésiter cette reprog, parce que évidament j'y connais encore pas grand chose en programmation, même rien du tout...donc le prix de tout ça, c'est le prix d'un swap d16z6...voire b16a2.
Au lycée on va commencer a toucher de la carto l'année prochaine mais pas avant quoi...
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07-01-2009, 15:30:10 -
Bref merci quand même, je pense que je vais oublier le mini-me un petit peu ^^
J'ai que 18ans et j'ai le temps de m'y connaitre un peu plus.
Ciao les pro de la carto et merci
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07-01-2009, 15:38:12 -
typeR86 a écrit :Pourtant des mini-me il y en a beaucoup quand même, mais pas beaucoup de reprog...
Et ceux qui augmentent leur RV sur les D16z6, ils font pas toujours une reprog..
Enfin c'est sur que, je suis d'accord que si on modifie les caractéristique du moteur il faut sa carto a lui, et pas d'un autre moteur.
Mais au point que tout pète je suis sceptique.
Genre un mini-me d15b7/d16z6 avec gestion d16z6, un rv d'à peine plus de 10, c'est quand même pas si loin que ça en timing, avance etc...
Cela vient du faite qu'une carto d'origine à d'enorme marge de securité (en tout cas pour les carto qui t'interesse).
Donc tout comme tu peux augmenter les avances d'une carto stock sur un meme RV, comme tu peux egallement, tu peux aussi, rester en timing stock et augmenter ton RV (dans certaine mesure et en sachant ou on va).
Donc dans certain cas, ça passe, faut juste savoir ce qu'on fait.
Apres pour les beaucoup on fait ça... Je dirais juste beaucoup on fait de la merde, et enormement roule bien en dessous de la capacité réel de leur moteur.
PS: optimise un moteur d'origine et apres tu verra pour regler un moteur
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07-01-2009, 16:06:40 -
Juliusdesigns,
Le fait de garder un D15 niveau legal ?
Le fait d'être fier de sortir des cv d'un bloc comme ça plutôt que la facilité d'un turbitch ou d'un swap ?
Quand tu vois bisimoto qui sort un D15 qui tombe le 400m DA en 10.77s ^^
C'est pas le meme plaisir mais bon, chacun ses choix
205 => Escort => Colt => ED9 => EJ1 => EJ1 => EJ1 => EP4 => EP3 => CB7 => CC1 => AH53 => EJ1 => BA9 => BB3 => BB9 => HCR32 => BB9 => Ibiza 6L => Kia Cee'd SW => Golf MK5 FSI => Lancer Ralliart
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07-01-2009, 18:01:51 -
oui c'est sur mais pour dire que c'est toute une galère pour au final avoir moins bien qu'un D16 qui coutera moins cher et sera plus facile a swapper
comme tu dis chacun ses choix...
pour le niveau légal de la chose, a partir du moment ou c'est modifié on est deja ds l'illegalité, alors une culasse ou un bloc..... meme combat
ps: c'est qui bisimoto ????
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19-01-2009, 13:21:05 -
Et pour info un D15B tourne plus fort qu'un D16Z6!!!
La MX-5 NA résulte certainement de l'union malsaine entre une RX7 et une Austin Mini.... ^^
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