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[FAQ Nissan] Calcul map turbo
civic_16Turbal Hors ligne
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30-06-2006, 13:17:59   -   [FAQ Nissan] Calcul map turbo
Déjà une map de compresseur ne peut s'exprimer qu'avec rapport de pression et débit, on ne parle que de compresseur pas de turbine.


Une explication : (en anglais (cours), j'ai repris en Français le plus intéressant)

Compressor Selection

When using the formula's below, you will need to use compressor flow maps and work with the formulas until you size the compressor that will work for your application. Compressor flow maps are available from the manufacturer, or do a search on the web, you'll find that they are readily available. On the flow maps, the airflow requirements should fall somewhere between the surge line and the 60% efficiency line, the goal should be to get in the peak efficiency range at the point of your power peak. In this article I will walk through an example as I explain it, once you understand it, you can get the the formula's in the Sizing Formula's tech article for quicker reference.

Engine Airflow Requirements /

(Le souci c'est qu'on parle en unités US )

In order to select a turbocharger, you must know how much air it must flow to reach your goal. You first need to figure the cubic feet per minute of air flowing through the engine at maximum rpm. The the formula to to this for a 4 stroke engine is:

(CID × RPM) ÷3456 = CFM

For a 2 stroke you divide by 1728 rather than 3456. Lets assume that you are turbocharging a 350 cubic inch engine That will redline at 6000 rpm.

(350 × 6000) ÷ 3456 = 607.6 CFM

Autre souci : le rendement n'est pas parfait (en gros) :

The engine will flow 607.6 CFM of air assuming a 100% volumetric efficiency. Most street engines will have an 80-90% VE, so the CFM will need to be adjusted. Lets assume our 350 has an 85% VE.

607.6 × 0.85 = 516.5 CFM

Our 350 will actually flow 516.5 CFM with an 85% VE.



Presure Ratio

ça c'est important, puisque ensuite on s'en sert pour se repérer sur les map compresseur.

The pressure ratio is simply the pressure in compared to the pressure out of the turbocharger. The pressure in is usually atmospheric pressure, but may be slightly lower if the intake system before the turbo is restrictive, the inlet pressure could be higher than atmospheric if there is more than 1 turbocharger in series. In that case the inlet let pressure will be the outlet pressure of the turbo before it. If we want 10 psi of boost with atmospheric pressure as the inlet pressure, the formula would look like this:

(10 + 14.7) ÷ 14.7 = 1.68:1 pressure ratio


le reste, c'est de la thermo, en pratique on ne s'en sert pas trop pour déterminer un turbo, car il faut enir compte de l'offre du marché ...

Temperature Rise

A compressor will raise the temperature of air as it compresses it. As temperature increases, the volume of air also increases. There is an ideal temperature rise which is a temperature rise equivalent to the amount of work that it takes to compress the air. The formula to figure the ideal outlet temperature is:

T2 = T1 (P2 ÷ P1)0.283

Where:
T2 = Outlet Temperature °R
T1 = Inlet Temperature °R
°R = °F + 460
P1 = Inlet Pressure Absolute
P2 = Outlet Pressure Absolute

Lets assume that the inlet temperature is 75° F and we're going to want 10 psi of boost pressure. To figure T1 in °R, you will do this:

T1 = 75 + 460 = 535°R

The P1 inlet pressure will be atmospheric in our case and the P2 outlet pressure will be 10 psi above atmospheric. Atmospheric pressure is 14.7 psi, so the inlet pressure will be 14.7 psi, to figure the outlet pressure add the boost pressure to the inlet pressure.

P2 = 14.7 + 10 = 24.7 psi

For our example, we now have everything we need to figure out the ideal outlet temperature. We must plug this info into out formula to figure out T2:

T1 = 75
P1 = 14.7
P2 = 24.7

The formula will now look like this:

T2 = 535 (24.7 ÷ 14.7)0.283 = 620 °R

You then need to subtract 460 to get °F, so simply do this:

620 - 460 = 160 °F Ideal Outlet Temperature

This is a temperature rise of 85 °F.

Adiabatic Efficiency

The above formula assumes a 100% adiabatic efficiency (AE), no loss or gain of heat. The actual temperature rise will certainly be higher than that. How much higher will depend on the adiabatic efficiency of the compressor, usually 60-75%. To figure the actual outlet temperature, you need this formula:

Ideal Outlet Temperature Rise ÷ AE = Actual Outlet Temperature Rise

Lets assume the compressor we are looking at has a 70% adiabatic efficiency at the pressure ratio and flow range we're dealing with. The outlet temperature will then be 30% higher than ideal. So at 70% it using our example, we'd need to do this:

85 ÷ 0.7 = 121 °F Actual Outlet Temperature Rise

Now we must add the temperature rise to the inlet temperature:

75 + 121 = 196 °F Actual Outlet Temperature

Density Ratio

As air is heated it expands and becomes less dense. This makes an increase in volume and flow. To compare the inlet to outlet air flow, you must know the density ratio. To figure out this ratio, use this formula:

(Inlet °R ÷ Outlet °R) × (Outlet Pressure ÷ Inlet Pressure) = Density Ratio

We have everything we need to figure this out. For our 350 example the formula will look like this:

(535 ÷ 656) × (24.7 ÷ 14.7) = 1.37 Density Ratio

Compressor Inlet Airflow

Using all the above information, you can figure out what the actual inlet flow in in CFM. Do do this, use this formula:

Outlet CFM × Density Ratio = Actual Inlet CFM

Using the same 350 in our examples, it would look like this:

516.5 CFM × 1.37 = 707.6 CFM Inlet Air Flow

That is about a 37% increase in airflow and the potential for 37% more power. When comparing to a compressor flow map that is in Pounds per Minute (lbs/min), multiply CFM by 0.069 to convert CFM to lbs/min.

707.6 CFM × 0.069 = 48.8 lbs/min

Now you can use these formula's along with flow maps to select a compressor to match your engine. You should play with a few adiabatic efficiency numbers and pressure ratios to get good results. For twin turbo's, remember that each turbo will only flow 1/2 the total airflow

Les map ...

[Image: compressormap.gif]


Operating characteristics: The compressor operating behaviour is generally defined by maps showing the relationship between pressure ratio and volume or mass flow rate. The useable section of the map relating to centrifugal compressors is limited by the surge and choke lines and the maximum permissible compressor speed.

Surge line: The map width is limited on the left by the surge line. This is basically "stalling" of the air flow at the compressor inlet. With too small a volume flow and too high a pressure ratio, the flow can no longer adhere to the suction side of the blades, with the result that the discharge process is interrupted. The air flow through the compressor is reversed until a stable pressure ratio with positive volume flow rate is reached, the pressure builds up again and the cycle repeats. This flow instability continues at a fixed frequency and the resultant noise is known as "surging".


Choke line: The maximum centrifugal compressor volume flow rate is normally limited by the cross-section at the compressor inlet. When the flow at the wheel inlet reaches sonic velocity, no further flow rate increase is possible. The choke line can be recognised by the steeply descending speed lines at the right on the compressor map.

En rapide, il faut se placer dans la zone du milieu ( neta is V c'est le rendement isentropique du compresseur.
Cela suppose d'avoir déterminé abscisses et ordonnées, là je ne sais pas à quel turbo correspond cette map, il est surement pas très gros vu les vitesses de saturation.
Bon c'est de la bonne méca flux, mais c'est assez chiant et en plus ya pas mal d'approximations (surtout ici), donc ...

Bien evidemment il y a des tas d'autres choses à prendre en compte (efficacité volumétrique etc), voila pourquoi en pratique le choix se fait dabord par rapport à l'offre et aux objectifs.What turbo should i run

s

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Muad-Dib Hors ligne
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30-06-2006, 18:20:20   -    
lien de streetbike:
http://www.turbobygarrett.com/turbobygar...ch103.html

http://www.beimmo.ch/ Investir en floride

Kizashi and Swift GTI SF powered
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Alvogadron Hors ligne
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03-07-2006, 13:11:53   -    
Généralement les "map" sont exprimées en rapport de pression sur débit massique (kg/s) et non volumique (m3/s) comme c'est le cas ici.
Le rapport des pressions est le rapport : Pression entrée compresseur / pression sortie compresseur.

En revanche, et c'est la même chose ici, on supperpose la courbe "pleine charge" du moteur (la fameuse que je cherchais). Elle aussi est déterminée en rapport de pressions/débit massique que le moteur est capable d'absorber. La difference avec le debit volumique est que la masse d'air n'est pas proportionnelle au régime moteur.
Du coup, à la "map", on supperpose une courbe qui est en 2 parties :
- la premiere est du type y=ax
- arrivé au couple maxi du moteur, la seconde pointe le bout de son nez et est du type y=constante (grosso modo pour un moteur a combustion interne automobile).
Les points de couple max et puissance max doivent se trouver dans la surface de rendement maxi du compresseur et ne surtout pas sortir vers la "surge limit" (limite de pompage) qui induirait un risque de casse du compresseur.

www.bms-racing.fr.st

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rodi Hors ligne
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21-10-2006, 17:32:02   -    
alors la suite comment sa marche .....
il faut faire quoi , tracer la courbe pression/débit du moteur "origine"sur la map de la turbine en question??

et pour le compresseur on fait quoi???

pour les calculs de débits corrigé faut des sondes a l'échappement ( pression+temp)
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rodi Hors ligne
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22-10-2006, 16:55:23   -    
personne pour répondre ????????????????
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Alvogadron Hors ligne
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05-11-2006, 20:53:19   -    
rodi a écrit :personne pour répondre ????????????????

meuhh si.

On va prendre depuis le debut.

Quand on adapte un turbo sur un moteur, atmo ou deja compresssé, il faut se fixer une puissance voulue avec ce que l'on a (style, un moteur 1809cm3), savoir ce que l'on veut : à quel regime le turbo doit il souffler? Veut on faire du circuit (puissance maxi la plus elevée) ou du rallye (plage d'utilisation la lus etendue)? Et enfin, à quelle pression (maxi) le turbo va t il tourner?

Apres avoir defini son objectif il faut passer à la partie calcul. Je n'entrerais pas dans les détails mais il faut savoir que les facteurs de puissance recherchée, de régime de puissance et de richesse entrent en compte.

Prenons un graphe compresseur (la "map" ca fait plus-mieux-bien) :
[Image: GT2554R_471171_3_comp_e.gif]

en ordonnées nous avons les rapport des pressions sortie sur entrée compresseur. Prenons Pa = 1.015 b
Admettons que l'on veuille 1.0bar de pression.
Donc le rapport serait de (1.0+1.015)/1.015 = 1.985
Oui mais il y a des pertes en entrée compresseur avec le filtre à air.

Donc Pentrée comp environ = 0.95 b

Donc le rapport est : (1.0 + 1.015)/0.95 = 2.12

Nous savons déjà où bosser sur les ordonnées : 2.12

Vient le tour des absisses. Plus compliqué car il faut faire les calculs nécessaires à la prépa avec ces facteurs :
- chevaux recherchés
- cylindrée
- tours/min max
- conditions ambiantes (T°C et Pression atmo)
- l'essence nécessaire pour chaque cheval (exprimés en poids/(chevaux x heures)
- le rapport A/F (richesse du mélange)

On en déduit le débit massique que le moteur devra avoir pour la puissance maxi. Disons 20lb/min pour l'exemple et 5000tr/min.
On a le rapport de pressions.
On a le débit qu'il faut pour nos hp max.
Il n'y a plus qu'à y reporté sur le graphe (ici un garett GT2554R).

Pour notre Pmax à 5000 tours, on se retrouve dans un rendement compresseur d'environ 70% ce qui est pas mal.
Il faudra continuer les calculs aux régimes de 3000tr/min et jusqu'à la rupture, puis les mettre sur le graphe afin de vérifier qu'aucuns points de fonctionnement du moteur ne sorte de celui ci. En evitant à tout prix la "surge limit" ou limite de pompage, fatale pour les pales du compresseur.
Pour cet exemple j'ai tout prit au pif et n'a rien a voir avec le ca18det.
Les calculs doivent etre reportés sur plusieurs graphes afin de determiner quel compresseur sera le mieux (celui qui fonctionnera le plus souvent à son rendement le plus élevé).

Vient ensuite la partie turbine où l'on jouera sur l'A/R afin de déterminer à quel régime le turbo accrchera. Ce choix devra etre lié au choix du compresseur bien sûr.

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rodi Hors ligne
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04-12-2006, 08:30:35   -    
j'ai trouvé un site avec tout les maps (t25 compris lol)

http://not2fast.wryday.com/turbo/maps/

et un autre qui fait le graphe sur la map à partir de la puissance désirée(aussi avec la cylindré):

http://www.squirrelpf.com/turbocalc/index.php
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Fred 62 Hors ligne
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05-12-2006, 20:06:50   -    
pas mal d'infos ici !

http://www.stealth316.com/2-turboguide.htm
http://www.stealth316.com/2-3s-compflowmaps.htm

un exemple en fonction de la pression !

http://www.stealth316.com/images/td05h-1...c100ve.gif

une map sans opttimisation moteur, et avec !
là c'est flagrant niveau comprehension !
regardes les plages d'utilisation a meme pression !

http://www.stealth316.com/images/engineflowcomparo2.gif


bon, enfin, ça aide a comprendre !

@+
fred

"Donnes le meilleur de toi meme en toutes circonstances"

[Image: baliere.jpg]
[url=www.wicar.net][img]
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rodi Hors ligne
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06-12-2006, 13:45:00   -    
dommage que les photos ne s"affichent pas
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boyou2 Hors ligne
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06-12-2006, 14:41:12   -    
+1 pas de tof Cry

L'écrit est trompeur, on a l'impression parfois que l'autre est sec dans la réponse, parce que la tonalité avec lesquelles les choses sont pensées et qui ressortiraient à l'oral n'apparaissent pas à l'écrit...

Un forum est un endroit d'entraide, ce qui veut dire échange d'idées, d'experiences personnelles et professionnelles. Pas un site ou l'on vient prendre ce qu'on pense acquis de droit. Ca c'est quand on paie un garage pour réparer sa voiture. Si vous ne comprenez pas ce principe simple, vous n'avez rien à faire sur ce forum.
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DAV4WS Hors ligne
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24-10-2016, 15:06:24   -   RE: [FAQ Nissan] Calcul map turbo
déterrage powa ! ! coucou pas trop compris je suis dedans en ce moment le site garrett propose de faire les calcul mais n'y arrive pas :
https://www.turbobygarrett.com/turbobyga...webadviser

si vous avez des calculateurs pour je suis preneur merci Wink

vais faire un montage avec bride T2( sur prelude 3g Smile

A++

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(Modification du message : 24-10-2016, 15:06:41 par DAV4WS.)
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Yaya 16v Hors ligne
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24-10-2016, 15:51:22   -   RE: [FAQ Nissan] Calcul map turbo
http://beauceperformance.tuningboard.net...-son-turbo

" Je pisse sur les breles de nains et les chiottes en plastiques qui avancent pas " - Paul Posichon

[Image: 20160929_155406_r...---copie-5180520.jpg]
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25-10-2016, 12:08:05   -   RE: [FAQ Nissan] Calcul map turbo
bon je m'y remets j'ai trouvé un air flow calculator :
http://www.edproject.co.uk/Calculators.html#Engine

calculateur de CFM :
https://www.boosttown.com/forced_inducti...ulator.php


gaz flow calculator :
http://xchanger.com/calculators/gas-flow-calculator/

https://www.boosttown.com/forced_inducti...ulator.php



lien de map turbo :
http://turbocharged.com/catalog/compmaps/fig16.html

http://www.rbracing-rsr.com/turbotech.html#ihi

explication sur une 924cup:
http://www.924cup.fr/index.php/mecanique...-son-turbo

Dimensionnement du compresseur du compresseur turbo / centrifuge
http://www.mayfco.com/turbocal.htm




pas sur que j'y arrive seul ^^ si quelqu'un de sympa peut faire une vidéo en français pour expliquer sur 2 flow map de turbo pour un moteur donnée comment faire merci infiniment Wink

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26-10-2016, 17:49:24   -   RE: [FAQ Nissan] Calcul map turbo
tuto pour tracer ses courbes dans la flox map:

http://www.lovehorsepower.com/joomla/ind...&Itemid=88

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27-11-2018, 13:04:01   -   RE: [FAQ Nissan] Calcul map turbo
Bonjour pour ce turbo que est la bonne flow map celon vous ?

merci de votre aide
https://www.ebay.fr/itm/T3-T4-new-Turbo-...rk:24:pf:0



flow map choix: http://turbocharged.com/catalog/compmaps/fig16.html

T04E "50"
- T04E "54"
- T04E "57"
- T04E "60" ?

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(Modification du message : 27-11-2018, 13:33:20 par DAV4WS.)
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