[Recherche d'une voiture] Mais que choisir ? Voilà des réponses ! (TOPIC UNIQUE !!!!)

[LE DJACK]

A propos des moteurs à 3 cylindres.

Petite récapitulation avantages / inconvénients ( source le net )

" Les avantages du moteur 3 cylindres

Le moteur 3 cylindres se développe -au détriment du 4 cylindres- car il offre de multiples avantages techniques ou économiques :

La réduction du nombre de pièces en frottement (piston/segment, tourillons et manetons de vilebrequins, soupapes, ...), ce qui augmente le rendement et limite aussi le prix du moteur
La diminution des pertes thermiques. Ainsi, à cylindrée égale, le 3-cylindres est plus avantageux que le 4-cylindres en termes de rendement thermique et mécanique
L'allègement du moteur, ce qui contribue à diminuer les émissions de CO2. Par exemple, l'allègement atteint 21 kg pour le moteur EB2 de PSA (par rapport au 4-cylindres TU3 de puissance très proche) et de 25 kg pour l'EB0 comparée au TUI
La standardisation du module de cylindrée unitaire. Les constructeurs peuvent ainsi proposer des moteurs de différentes cylindrées en additionnant les cylindres. Renault utilise ainsi cette conception modulaire qui, à partir d'une cylindrée de 299 cm3 permet de réaliser le moteur 3-cylindres TCe de 898 cm3 et le moteur 4-cylindres TCe de 1197 cm3
L'utilisation de la même chaîne d'assemblage pour monter des 3-cylindres, des 4-cylindres et même des 6-cylindres comme le pratique BMW sur sa gamme de motorisation TwinPower Turbo à cylindrée unique (499 cm3). Cela lui permet également d'installer plus facilement des usines sur les différents continents et de faire des économies par un grand nombre de pièces communes partagées par différents moteurs
L'encombrement réduit en longueur des moteurs 3-cylindres, ce qui autorise un montage sur véhicule en position transverse et facilite l'ajout d'une transmission à grand nombre de rapport (jusqu'à 9) ou permet d'insérer un module hybride

Les inconvénients du moteur 3 cylindres
Les inconvénients du 3-cylindres semblent relativement réduits :

Le montage d'un volant d'inertie plus lourd (pour contrebalancer des temps moteurs espacés de 240° (contre 180° sur un 4-cylindres)
Un équilibrage moteur imparfait qui créé des oscillations et un confort acoustique réputé moins bon qu'avec un 4-cylindres. Certains constructeurs, pour lutter contre ce désagrément, ajoutent un arbre d'équilibrage parallèle au vilebrequin, tournant au même régime, mais en sens inverse et ayant 2 masses décalées de 180° à chaque extrémité afin de contrer les forces perturbatrices des cylindres 1 et 3. C'est la solution adoptée par PSA sur l'EB2 de 1199 cm3 et par BMW avec le 1.5 TwinPower Turbo (N37). Quasiment tous les moteurs suralimentés sont équipés d'un arbre d'équilibrage. "

[RedThunder]

Ouais donc c'est bien sympa mais ça tremble de partout comme un mazout en gros ? Je pref mon "2 rotor" au moins il tourne rond

[Yaya 16v]

Faut pas éxageré non plus, sa tremble pas, du moins le toy lui ne tremble pas .
Pour rappel des 4 cylindres aussi ont des arbres d'équilibrages, c'est le cas du h22

Et pour ce qui est de ton birotor non il ne tourne pas vraiment pas rond non plus, il tourne en "cacahuète"

Parce que des "triangles" monté sur des arbres excentrique et qui tournent dans des housing en forme de huit sa tourne pas vraiment "rond" non plus

[Dorifutosan]

A propos des moteurs à 3 cylindres.

Petite récapitulation avantages / inconvénients ( source le net )

" Les avantages du moteur 3 cylindres

Le moteur 3 cylindres se développe -au détriment du 4 cylindres- car il offre de multiples avantages techniques ou économiques :

La réduction du nombre de pièces en frottement (piston/segment, tourillons et manetons de vilebrequins, soupapes, ...), ce qui augmente le rendement et limite aussi le prix du moteur - Moué, le "meilleur" rendement n'est pas significatif, c'est un poil mieux c'est vrai, mais ça reste des queues de cerises, histoire de gratter du gramme de CO2 ...
La diminution des pertes thermiques. Ainsi, à cylindrée égale, le 3-cylindres est plus avantageux que le 4-cylindres en termes de rendement thermique et mécanique - Ca c'est du bullshit .... enfin presque, ce n'est vrai qu'en phase de chauffe, soit 1% de la vie du moteur ? Histoire de passer les test pollution surtout, peu d'impact sur l'utilisation quotidienne
L'allègement du moteur, ce qui contribue à diminuer les émissions de CO2. Par exemple, l'allègement atteint 21 kg pour le moteur EB2 de PSA (par rapport au 4-cylindres TU3 de puissance très proche) et de 25 kg pour l'EB0 comparée au TUI - Faudrait déja qu'ils arrêtent avec leurs conneries qui alourdissent les voitures pour rien, plutot que d'aller gratter des kilos dans les parties vitales de l'auto ...
La standardisation du module de cylindrée unitaire. Les constructeurs peuvent ainsi proposer des moteurs de différentes cylindrées en additionnant les cylindres. Renault utilise ainsi cette conception modulaire qui, à partir d'une cylindrée de 299 cm3 permet de réaliser le moteur 3-cylindres TCe de 898 cm3 et le moteur 4-cylindres TCe de 1197 cm3
L'utilisation de la même chaîne d'assemblage pour monter des 3-cylindres, des 4-cylindres et même des 6-cylindres comme le pratique BMW sur sa gamme de motorisation TwinPower Turbo à cylindrée unique (499 cm3). Cela lui permet également d'installer plus facilement des usines sur les différents continents et de faire des économies par un grand nombre de pièces communes partagées par différents moteurs - Moué, peu d'impact sur le marché de l'occaze, et pas une énorme différence sur le neuf non plus ....
L'encombrement réduit en longueur des moteurs 3-cylindres, ce qui autorise un montage sur véhicule en position transverse et facilite l'ajout d'une transmission à grand nombre de rapport (jusqu'à 9) ou permet d'insérer un module hybride - 9 Rapports quoi ... autant partir sur une CVT à ce moment la

Les inconvénients du moteur 3 cylindres (Alors la je sens que je vais me faire plaisir !)
Les inconvénients du 3-cylindres semblent relativement réduits : ( lol )

Le montage d'un volant d'inertie plus lourd (pour contrebalancer des temps moteurs espacés de 240° (contre 180° sur un 4-cylindres)
- du coup on fait davantage souffrir les accessoires lors des arrêts moteur (et le Start & Stop, on en parle ? )
Un équilibrage moteur imparfait qui créé des oscillations et un confort acoustique réputé moins bon qu'avec un 4-cylindres. Certains constructeurs, pour lutter contre ce désagrément, ajoutent un arbre d'équilibrage parallèle au vilebrequin, tournant au même régime, mais en sens inverse et ayant 2 masses décalées de 180° à chaque extrémité afin de contrer les forces perturbatrices des cylindres 1 et 3. C'est la solution adoptée par PSA sur l'EB2 de 1199 cm3 et par BMW avec le 1.5 TwinPower Turbo (N37). Quasiment tous les moteurs suralimentés sont équipés d'un arbre d'équilibrage. "

Et c'est bien la que le bât blesse : l'équilibrage des masses en mouvement, c'est la clé même de la durabilité moteur.
Pourquoi quasiment tous les 6 en ligne de chez BMW peuvent faire 400.000+km sans soucis ? Tout simplement parce qu'il y a 120° entre chaque ipulsion moteur, cela donne ce que l'on appelle une régularité cyclique : les vibrations sont réduites et cela limite la fatigue sur les arbres ( à cames, vilo, pompes à eau, huile ... )

Avec une régularité "brisée" comme peut le faire un 3 pattes, les vibrations sont accrues, et un arbre d'équilibrage lisse un peu les courbes mais ne les élimine pas (et l'inertie de tout ça, on en parle ?)

On aura des coussinets qui fatigueront plus vite des accessoires qui dureront moins longtemps, des courroies qui souffriront plus.

La cylindrée réduite de ces moteurs pousse l'utilisateur à monter plus haut, plus souvent dans les tours par rapport à un moteur 4 ou 6 cylindres, je ne vous cache rien, l'age d'un moteur n'est pas vraiment représenté par les kilomètres, mais par le nombre de tours que le vilebrequin a fait, plus on tourne haut dans les tours, moins de kilomètres ton moteur durera, c'est purement mathématique.

(Les poids-lourds ont le limiteur à 2500rpm pour la plupart, la boite est optimisée pour tourner à 1500rpm au plus souvent, et le rebuild moteur se fait vers les 900.000~1.100.000 km, coïncidence ? je ne crois pas ...)

Et si en plus on se met à parler des flottes huiles qu'ils mettent dans les moteurs modernes genre 0W30, pour réduire la friction et passer les tests de pollution, pour pouvoir annoncer 99g de CO2, on se retrouve avec un moteur, qui a 200.000km est au bout de sa vie.

Vous voulez un bon conseil ? les 3 pattes, si vous souhaitez garder votre voiture longtemps, stay away from this shit

Mon métier ? Ingénieur en conception moteur et recherche de panne

[FrenchEclipse]

Message reçu merci dori

[Yaya 16v]

Pour le coup du régime moteur, vaut mieux un 1.0L 3 cylindres que 1.0L 4 ou 6 cylindres, le couple sera plus important plus bas dans les tours sur celui ci .
Et avec les petits turbos qui sont monté dessus et qui leur font sortir plus de 200nm a 1500 tours sa se conduit comme des diésel, sans monter dans les tours justement donc la aussi sa va réduire l'usure du au régime moteur .


Sinon, niveau vibrations, sa serais encore pire pour un bicylindres donc ?
Parce que quand je voit ce que prennent certains moteur de moto, je pense au vtr 1000 en particulier, et a la durée de vie qu'il a, sa me laisse un peu perplexe .

[Dorifutosan]

Pour le coup du régime moteur, vaut mieux un 1.0L 3 cylindres que 1.0L 4 ou 6 cylindres, le couple sera plus important plus bas dans les tours sur celui ci .
Et avec les petits turbos qui sont monté dessus et qui leur font sortir plus de 200nm a 1500 tours sa se conduit comme des diésel, sans monter dans les tours justement donc la aussi sa va réduire l'usure du au régime moteur .

Sinon, niveau vibrations, sa serais encore pire pour un bicylindres donc ?
Parce que quand je voit ce que prennent certains moteur de moto, je pense au vtr 1000 en particulier, et a la durée de vie qu'il a, sa me laisse un peu perplexe .

Courbes pour une Corsa 1.4 ( 4 pattes : ) 90cv



Courbes pour un 1.0 Ford en 3 pattes 80cv :



oui, les "nouveaux" moteurs offrent plus de couple à bas régime pour faciliter le démarrage et la sensation de puissance à basse vitesse, mais c'est purement artificiel (question d'ouverture des aac) par ailleurs nécessaire sinon la voiture serait inconduisible avec des ouvertures habituelles en 4 pattes.

EDIT : du coup en 3 pattes on a toujours besoin de monter dans les tours pour aller chercher un peu de puissance, y'a pas de secret !

Quand aux moteurs de moto, une moto qui a plus de 100.000km c'est considéré comme une épave, je ne connais pas l'histoire de la VTR 1000 en particulier par contre

EDIT² : J'ajouterais même plus, voici les courbes d'une yaris 1.0 vvti :



Pour point de comparaison on prend le couple à 2500 tours :

Sur le 3 pattes il est pas encore à 70Nm, sur le 4 pattes il est à 85Nm

alors non, un 3 pattes ça n'a pas plus de couple qu'un 4 pattes. Sauf si y'a un nano-turbo dessus, mais alors la on tombe dans la problématique de fiabilité des moteurs essence turbo

[Yaya 16v]

La vtr tu en trouve pas mal de plus de 100 000 bornes en bonne état, moteur d'origine

J'ai précisé a cylindrée égal (implicitement certe), pour le couple et la puissance
Par ailleurs, c'est surtout les versions turbo qui ont un interet a mon sens et encore plus si on peut les accouplé a des boites auto a 8/9 rapports et ceux pour la meme raison qu'un PL a lui aussi beaucoup de rapports de boite différents .

[Dorifutosan]

La vtr tu en trouve pas mal de plus de 100 000 bornes en bonne état, moteur d'origine

J'ai précisé a cylindrée égal (implicitement certe), pour le couple et la puissance

Ouais voila, 100.000 c'est déja pas mal, faut pas oublier que les masses en mouvement sur une moto sont beaucoup plus réduites, qu'il n'y a pas d'accessoires, les huiles sont différentes etc ... perso je ne comparerais pas trop ça aux moteurs voiture

Pour la cylindrée, j'ai édité mon post en rajoutant un 3ème moteur dans le comparatif

[Yaya 16v]

J'ai moi aussi édité

Et ton dernier moteur est un 3 pattes aussi donc tu me compare 2 3 cylindres la

Pour l'analogie avec les moteurs de moto, c'est surtout que du coup on y voit pas vraiment plus d'usure sur un bi que sur un 4 pattes

[Nakago]

Pour point de comparaison on prend le couple à 2500 tours :

Sur le 3 pattes il est pas encore à 70Nm, sur le 4 pattes il est à 85Nm

alors non, un 3 pattes ça n'a pas plus de couple qu'un 4 pattes. Sauf si y'a un nano-turbo dessus, mais alors la on tombe dans la problématique de fiabilité des moteurs essence turbo

Tu es sûr des chiffres ? T'aurais pas pris l'échelle de puissance au lieu de celle du couple ?
A 2500 rpm je vois dans les 120 pour la Corsa et 95 pour la Ford (ce qui ne change pas la conclusion, mais c'est pas mieux avec les bons chiffres ?).
Et 85 pour la yaya, ce qui reste inférieur aux 120 de la Corsa.

[Dorifutosan]

J'ai moi aussi édité

Et ton dernier moteur est un 3 pattes aussi donc tu me compare 2 3 cylindres la

Pour l'analogie avec les moteurs de moto, c'est surtout que du coup on y voit pas vraiment plus d'usure sur un bi que sur un 4 pattes

Ca ce sont les courbes du 1SZ-FE 4 pattes

EDIT : @Naka je parlais de la comparaison des deux 1000cc

[Nakago]

Mais alors si c'est un 4 pattes le dernier... Ca se contredit ?

Je n'arrive pas à lire les mêmes chiffres que toi sur les courbes

[Yaya 16v]

J'avais zappé le 1sz.
Faudrait le comparé au 1kr alors pour vraiment voir parce que le Ford lui a un creux dans sa courbe juste  à 2500rpm justement donc forcément en regardant les chiffres à se régime sa l'aide pas.

[SoichiroYann]

Bon je change de sujet alors que c'était intéressant

Madame cherche une voiture plus récente que mes mamies, plutot fiable car elle fait 70km/jour et avec un minimum de personnalité.

J'ai pensé à la Swift ou à une Mini.

Quid de la fiabilité des Swift 1.3L DDIS ? J'ai vu des casses de boite, mais sur le 1.3L essence ou diesel ?

Quid de la fiabilité des new Mini 1st gen ? J'ai eu de mauvais échos en général mais je dois avouer que je ne suis pas très calé... Quel moteur est à éviter, lequel privilégier ?

Merci si vous pouvez faire avancer le schmilblik

Bien entendu, toute autre suggestion est la bienvenue

[matt66]

j'avais cherché aussi pour madame dans les même critères, et la mini était un bon compromis, mais pas mal de problèmes sur les versions 2001/2006, mieux sur les versions 2007/2014 mais apparemment beaucoup de problèmes de BV et volant moteur (toutes motorisations)

[vle60]

Le 1,3l diesel des Swift est la même base que les 1,3jtd de Fiat et les 1,3l ctdi de chez Opel
À distribution par chaine, si jamais ça peut t'aider niveau feedback Yann

Pour ce genre de modèle, j'avais également chercher l'année dernière pour ma copine du côté des Mitsubishi Colt, très bon compromis et propose un moteur 1,5l mazout à chaîne d'origine mercos

[david_59]

Le diesel sur la swift n'est pas très confortable à rouler et assez bruyant apparement. L'embrayage ne tient pas longtemps, la boîte je sais pas.

Sur la 1.3 essence il y a des problèmes de boîte, problème pour passer certaines vitesses. Sinon moi et ma mère swift de 2008 sport et 2012 1.3, on a eu les joints spi de boîte qui ont fuit à 100 000km pour la sport et 40 000 pour la 1.3, les joints ne sont pas de qualité.

Swift ou mini, je pense tu retrouve un bon style au détriment du coffre(vraiment petit).

Niveau confort c'est assez ferme pour les deux également.

Je dis ça par rapport aux avis sur Internet pour la Mini et à mon propre avis pour la swift.

La mini est normalement bien plus chère neuve que la swift, en gros pour l'équivalent d'une mini essence 75ch sans option neuve, tu as une swift sport bien équipée, à voir si tu retrouves cet écart en occasion.

Personnellement, je suis très content de ma sport. On retrouve un peu le même comportement sur la 1.3, en plus assisté et sans le moteur...

Pour finir, il y a 3 ans je cherchais une voiture pour ma copine qui voulait une swift mais les témoignages sur la boîte m'ont refroidi. Je lui avais pris une polo 1.4 75ch sport de 2006. Très bien équipée, pas plus chère, bien plus habitable, confort comparable, mieux sur autoroute. Elle peut aussi avoir des problèmes de boîte mais plus les anciennes versions. Là elle a 150 000km et ça fuit du côté du joint de carter, un verrin de coffre à changer et je démonte régulièrement les feux arrières qui prennent l'eau (dont un qui a 3ans...), le ralenti est bas, j'ai nettoyé le papillon mais ça n'a rien changé, je continue mes investigations.

[Oncle Fétide]

Tu a la Fiat 500 aussi en fioul mais c'est une citadine, pas une routière.
M'enfin des trajets de 35 bornes ne demandent pas un confort de classe S

[Dorifutosan]

Mais alors si c'est un 4 pattes le dernier... Ca se contredit ?

Je n'arrive pas à lire les mêmes chiffres que toi sur les courbes

Je me suis enmêlé les pinceaux entre les courbes de la corsa et celles de la yaris

Tout ça pour dire que le couple "supplémentaire" du 3 pattes et useless à bas régime (bon, ça donne une impression de gros moteur), mais c'est purement artificiel et le couple disparaît très vite (contrairement aux 4 pattes ou il se stabilise/augmente) dans les tours. (On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la culotte de la crémière .... )

En ce qui concerne mon avis il restera inchangé : les 3 pattes ne sont pas faits pour durer

1- Techniquement de par leur architecture
2- Économiquement de par le type de voiture sur lequel ils sont montés (tu te ferais chier avec un rebuild moteur à 2k€ sur une polo 3 cylindres de ~200.000km ? ah non pardon, les 3 cylindres VAG ne peuvent pas être rebuildés)

Si en plus de ça on rajoute un turbal, ça multiplie les sources d'ennuis et de frais éventuels ...

Pour la mini :

- La 1.6 essence 1ère phase est à éviter comme la peste, notamment du au fait que les axes de boite sont faits en sucre mouillé (merci rover )

[Yaya 16v]

Dori, je dit pas le contraire la pour le coup mais de toute façon je pense qu'arrivé a 200 000 kms, y aura pas que le moteur qui sera mort, je pense que le reste de la voiture ne sera pas beaucoup mieux en faite

C'est peut etre (et j'espere que c'est le cas) pas pareille pour toute les marques mais quand je voit l'évolution de la qualité de construction des voitures, ont va vers du jetable de plus en plus, donc 200 000 le moteur tiendra le meme temps que la voiture quoi .





Sinon, les swift ont comme déja dit un moteur fiat, monter dans pas mal de petite voitures et sa a l'air pas mal.
Et du coup sa te fait du choix niveau carrosserie pour une meme mécanique.
Je connais pas trop le budget mais je regarderais du coté des alfa mito plutot, la finitions (du moins pour les modeles que j'ai vu) et bien au dessus de celles des swift .

[SoichiroYann]

Merci les gars pour votre retour

- Matt, tu en sais plus sur les problèmes des millésimes 2001-2006 ?

- Valentin, je me demandais cematin justement si le diesel n'était pas un Fiat. De reputation ils sont un peu rugueux mais fiables en general je crois. Vrai, faux ?
Je lui ai proposé la Colt aussi, je pense qu'on va regarder plus en detail. Ou pourquoi pas une Smart Forfour, madame adore la ForTwo et le coté décalé des Smart

- David, feedback très complet merci, je n'en attendais pas tant de ta part après avoir lu hier soir le sujet feedback SSS de Tonyjee où tu étais également intervenu.
Le coffre ne pose pas trop de probleme, on a 3 autres voitures logeables (EC, EG, CB7) qui roulent ou devraient rouler dans un avenir plus ou moins proche Ce serait juste pour une utilisation trajets boulot/dodo.
Je suis un peu refroidi par les soucis de boite et ton retour sur le DDIS.

Etonnamment, on trouves des Mini Cooper S compresseur à moins de 5000eur, moins cher qu'une swift DDIS ! Mais j'ai pas tellement de retour sur les problèmes de ces modèles.

C'est marrant je lui ai propose la Polo en alternative aussi, mais elle n'aime pas.

- Tonton, non pas de 500, ça fait trop meuf pour elle

[vle60]

Alors pour le 1.3 fiat, ma copine a une punto cult de 2007 ( les derniers modèles avant la sortie de la grande punto )

Le moteur avance "bien" pour 70ch et consomme assez facilement moins de 5l/100km MAIS tu as l'impression de conduire un tracteur qui claque et donne envie de vomir dès que tu entends le bruit

Malgré un entretien suivi la pompe à gasoil a commencé à fuir à 150 000km...poisse ou pas ? à voir si les accessoires de ce type sont similaires aux modèles qui utilisent ce moteur

Pour les Suzuki, j'avais essayé un modèle swift sport de 2007, et j'ai été vraiment déçu, pas par les options/moteur/châssis mais par la qualité et finition de l'intérieur, j'ai trouvé que ça faisait vraiment cheap :/

Pour les Cooper S, c'est vraiment top comme voiture, privilégie le modèle 170ch plutôt que 163ch qui est plus fiable

Si tu prends ça à ta copine je pense que tu vas vite vouloir lui piquer le combo châssis/moteur compressé/boite 6 est vraiment efficace, par contre tu dois plus être vers les 9/10l de SP

[Oncle Fétide]

Alors sur les mini.
Les premiers moteurs 1.6 atmo font du chat bielles, les bva ont des gros soucis récurent ( mauvaise conception), les 1600 thp ont les mêmes soucis de distribution que 207, et diverse bricole ( Durit de lubrification de turbo ).

Bref à acheter pas cher ou éviter comme la peste les premiers millésimes.

[Yaya 16v]

1600 thp c'est les deuxiemes tonton, les premieres c'est encore le 1600 rover compressé

En faite les deuxiemes c'est un échange de bouze entre psa et bmw, bmw a "fait" le thp (en grande partie et surtout la distri) et psa a fournit le super 1600 hdi

[SoichiroYann]

Lol Valentin, si le 163ch est moins fiable que le THP PSA/BM, c'est la mort J'en parlais encore ce midi avec un collègue en 207 THP 200, en panne et souvent en panne 9-10L/100, c'est plus que la CB!

Ok merci Tonton. Quel moteur serait "le moins pire" diesel sur Mini ? Ayant 3 caisses essence avec chacune un ratio conso/agrément different, je pense qu'on va opter pour un tagazou.

Yes Yaya, PSA a géré l'industrialisation du 1.6L essence aussi. Bref, une belle recette qui a accouché de pb à la chaine!!

[Yaya 16v]

1.4 diésel des premiere version, c'est un toy d4d donc je pense que c'est lui le mieux placé .

[SoichiroYann]

Ouais je ne voyais que celui-là aussi en accessible. Dommage qu'elle n'existe pas en Clubman...

[Oncle Fétide]

C'est pas dans les années d4d catastrophe ?

[SoichiroYann]

C'est quoi les années D4D catastrophes ? Quels types de pb ?