Bienvenue, Visiteur ! S’enregistrer


Note de ce sujet :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
[S20 - LSD OBX] default d'usinage & fiabilité !
gineto Hors ligne
Posting Freak
*****

- -
Messages : 11 059
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation : 62
11-01-2010, 17:44:39   -   [S20 - LSD OBX] default d'usinage & fiabilité !
Je vais avoir besoin d'informations de la part de tout ceux qui ont monté un lsd OBX quel que soit la version, c'est très important et sérieux, je suis dans une galère pas possible !

tout d'abord, ouverture de la BV et changement des tous les roullements Fleche OK
mesure du jeux entre carter et roullement Fleche OK
J'arrive a remonté le LSD, l'arbre primaire et secondaire sans souci, boite refermée je tourne la queue de boite à la main sans forcer

LE gros souci, c'est la mesure du "faux rond", grosse modo le voilage des arbres et LSD.
dans le workshop la tolérance c'est 0,05mm maxi, mesuré au comparateur
Les abres c'est OK

Par contre si je monte uniquement le LSD (avec la couronne) et le fait tourner à la main, bah ça se voit a l"oeil nu qu'il n'est pas équilibré, il est voilé de 0,6mm.
Si je monte l'arbre secondaire à côté, j'arrive a faire tourner l'ensemble mais il y a un point dur.

Je précise que les rondelles sont centrées et que les carter sont assemblé serré au couple (et il y a un detrompage pour l'orientation des carters)

Y a de quoi pété un câble Evil

Alors si l'un d'entre vous ayant monté ce truck de QUALITE MEDIOCRE (j'ai eu un Quaife dans les mains hier et rien à voir niveau qualité), ou ne l'a pas encore monté, peut vérifier ou dire de souvenir si le sien tourne ou tournait rond, voilé ou pas Confused: ! et de combien ?
Retourner en haut
Trouver Répondre
gineto Hors ligne
Posting Freak
*****

- -
Messages : 11 059
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation : 62
11-01-2010, 23:24:21   -    
Bon ba après plusieurs démontage/remontage, il s'avère que c'est la pire situation possible, c'est à dire DEFAULT D'USINAGE

s'ils en ont fait un comme ça, alors je dois pas être le seul, faites gaff.

Voilà à quoi ressemble les tolérances chez OBX (mesuré au comparateur), et là il s'agit de tolérance géométrique concernant la coincidence des axes.

[Image: suc30058.jpg]

Le "faux rond" lorsqu'on place le différentiel dans le carter de BV du côté du roullement le plus prês de la couronne fait 0,1mm, contre 0,05mm toléré.
Le "faux rond" lorsqu'on place le différentiel dans le carter de BV du côté du roullement le plus loin de la couronne fait 0,6mm, contre 0,05mm toléré.

Là ou ceux qui ont fait le montage et non pas fait cette vérif ont eu de la chance c'est là :

[Image: suc30057.jpg]

Les roullement sont monté serré sur le différentiel et flottant dans les carter de BV, du coup il y a un léger jeux angulaire des roullements dans le carter, qui donne sur la longueure totale du différentiel, un jeux d'environ 0,4 / 0,5 mm.

Conclusion, le point dur devrait disparaitre lorsque toute la BV est remontée, car les axes des roullement seront "désaxés".
Du coup, au niveau de la pignonerie y devrait pas y avoir trop de contrainte, par contre il faut se méfier de l'usure des roullements du différentiel car c'est eux qui vont tout prendre.
Retourner en haut
Trouver Répondre
civic-benji Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 1 678
Sujets : 40
Inscription : Jul 2005
Réputation : 20
11-01-2010, 23:32:00   -    
c'est tendu ton histoire la tu aurai pas des photos de vue de dessus et dessous pas pour moi mais pour les membres qui on une s20 ?

quand le turbo s'enclenche ta mere se dehanche ha ouioooo mdr
sti7 driver!
[Image: signature3-2.jpg]HSR CREW #2
Retourner en haut
Trouver Répondre
gineto Hors ligne
Posting Freak
*****

- -
Messages : 11 059
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation : 62
11-01-2010, 23:39:07   -    
comme tu dis, c'est tendu ! Confused

bah le mieux serait que je fasse une vidéo du diff en le fesant tourner à la main, mais j'ai pas de quoi faire une vidéo.

ça se voit a l'oeil nu que la couronne bouge radialement, et les dents du pont ont donc du jeux d'un côté et aucun jeux de l'autre (180°), ce qui fait le point dur.

ce qui est bizarre, c'est qu'une fois tout assemblé (et ça s'assemble sans difficulté), il n'y a plus de point de dur.

J'ai testé le différentiel d'origine, et il y a moins d'1mm de faut rond (sur la longueure totale du diff)
Retourner en haut
Trouver Répondre
vivjapan Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 1 568
Sujets : 11
Inscription : Aug 2005
Réputation : 30
12-01-2010, 00:28:14   -    
putin c'est hard cette couille !!! moi j'ai pas eu se souci la avec mon OBX de Merde LOL

-Honda civic EJ9 98'
-Peugeot 205 Xs 87'
-Honda civic EG5 92'
-Honda civic EH9 94'
Retourner en haut
Trouver Répondre
civic-benji Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 1 678
Sujets : 40
Inscription : Jul 2005
Réputation : 20
12-01-2010, 00:50:14   -    
peut etre que tu la que hord assemblage et qu'apres aucun souci ?

tu a essayer une foit tout monter sur ta voiture ?

quand le turbo s'enclenche ta mere se dehanche ha ouioooo mdr
sti7 driver!
[Image: signature3-2.jpg]HSR CREW #2
Retourner en haut
Trouver Répondre
gineto Hors ligne
Posting Freak
*****

- -
Messages : 11 059
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation : 62
12-01-2010, 02:13:16   -    
nan, manque plus qu'a refermé la boite, et c'est une fois les roullement montés, au moment d'assembler tout les arbres que j'ai apperçu ce détails LOL Shock Confused

je vais retenter un montage a blanc et voir si j'arrive a faire tourner le différentiel a la main sans trop forcer ou point dur...

je pense que je vais test quand même, au prix de l'investissement même si c'est pas du top qualité

c'est les roullements qui vont compenser le défault d'alignement, ça va fonctionner c'est sur mais j'ai peur que les roullements se mettent a grogner rapidement et je voudrais éviter une usure des dents du pont
Retourner en haut
Trouver Répondre
gineto Hors ligne
Posting Freak
*****

- -
Messages : 11 059
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation : 62
12-01-2010, 13:13:42   -    
après quelques recherche sur le net, la mojorité des lsd OBX sont bien usiné, il n'y a qu'une minorité de lsd qui sont défecteux, et c'est tombé sur ma gueule, la looose serieux

http://rbryant.freeshell.org/obx_washers.htm

Rich's OBX Install Tips:

After you have the bearings pressed the axle holes sometimes distort slightly and need to have about .005 honed out of them. I have heard that people have had good luck with wheel hones cylider hones but I haven't tried one...

Some people have reported problems with the differential not being machined correctly for c-clips. I actually recommend simply taking a dremel or die grinder to them with a grinding stone. A carbide cutter might be a bit too harsh for this since we don't want it bouncing and creating burrs in the wrong places.


je sais pas si j'ai tout bien compris, mais en tout cas pour ma part il y impossible de ratrapper ça a la dremel
Retourner en haut
Trouver Répondre
HypnotiZe Hors ligne
Senior Member
****

94 - Val-de-Marne France
Messages : 3 894
Sujets : 34
Inscription : Sep 2007
Réputation : 7
12-01-2010, 13:35:25   -    
je serai toi je le monterai pas franchement!
si sa endommage d'autre chose ca craint

DC2 Projet racefun, restau Crx: http://www.japancar.fr/forum/viewtopic.php?t=194979

Retourner en haut
Trouver Répondre
civic-benji Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 1 678
Sujets : 40
Inscription : Jul 2005
Réputation : 20
12-01-2010, 13:43:27   -    
je suis du meme avis toute façon il est garantie ? si oui renvoie le

quand le turbo s'enclenche ta mere se dehanche ha ouioooo mdr
sti7 driver!
[Image: signature3-2.jpg]HSR CREW #2
Retourner en haut
Trouver Répondre
gineto Hors ligne
Posting Freak
*****

- -
Messages : 11 059
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation : 62
12-01-2010, 15:06:31   -    
bah ça fait bien 1 an et demi que je l'ai et qu'il dormait dans le garage, je l'avais acheté a quelqu'un du forum qui s'était trompé de référence, il est neuf mais j'ai pas de facture.

J'ai contacté OBX, mais je doute que ça s'arrange.

Ca me plait pas trop de le monter, mais qui c'est qui va me payer un nouveau lsd ?

ça me soul, j'aurais jamais ouvert la BV si c'était pas pour le monter.
mon embrayage arrive a sa fin et ça me fait chier de remonter la S40.

La je viens de faire le montage a blanc, il y a un léger point dur mais ça se tourne a la main sans forcer.

Je pense que je vais tenter quand même, si jamais ça tiend mal, les roullements se feront entendre avant le reste de toute façon.
Si ça arrive, je la redémonte pour remettre le différentiel d'origine.

Putain, il fallait que je tombe sur l'une des rares pièces defectueuse, pas de garantie, invendable, et irréparable !

C'est une des pièces qui m'a couté le plus chers c'est une des pièces qui a la plus d'influence sur le comportement de l'auto. Je me vois pas claqué 400€ dans un nouveau lsd surtout que je ne prendrais plus celui la, et les autres c'est le double.

j'sui en mode pétage de cable LOL
mais quitte a ce qu'il soit hs, j'ai bien envie de tenter même au risque de claqué la S20. au moins je serais fixé Evil
Retourner en haut
Trouver Répondre
eLdaroM Hors ligne
Senior Member
****

EE9 & EP3
13 - Bouches-du-Rhône France
Messages : 1 837
Sujets : 41
Inscription : Mar 2006
Réputation : 32
12-01-2010, 15:26:14   -    
Mp

Reprog.net : Tous centres de reprogrammation moteur en FRANCE.
Liste non Exhaustive, n'hblog MOTOésitez pas à envoyer un mail pour la compléter  Cool
Et aussi un blog moto
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
vivjapan Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 1 568
Sujets : 11
Inscription : Aug 2005
Réputation : 30
18-02-2010, 20:18:18   -    
gineto, Du nouveau ??

-Honda civic EJ9 98'
-Peugeot 205 Xs 87'
-Honda civic EG5 92'
-Honda civic EH9 94'
Retourner en haut
Trouver Répondre
gineto Hors ligne
Posting Freak
*****

- -
Messages : 11 059
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation : 62
18-02-2010, 21:26:13   -    
Yes, la boite est remonté et pour le moment tout va bien. Wink

J'ai eu un retour d'OBX qui m'a fait poiroté car ne comprenait pas le problême, mauvaise foie ? Et qui accéptaient le SAV via le revendeur, mais je l'avais acheter neuf à un particluer il y a lontemps (mauvaise rèf), et donc je n'ais plus de facture ni le nom du revendeur.

Du coup j'en ai racheter un sur ebay motors, à la réception après vérification du nouveaux (un peu mieux niveau qualité mais pas top, 0,1mm maxi), celui-ci ne présentait aucun point dur une fois monté contrairement à l'autre.
J'ai recontacté le vendeur pour lui dire qu'il était defecteux, j'ai renvoyé l'autre, et il m'a remboursé LOL

et toi c'est quoi ton souci de transmission là, je suis curieux mais ça m'a fait peur de voir ça LOL
Retourner en haut
Trouver Répondre
Skeilz Hors ligne
Senior Member
****

Ek3 / Mx5 NA
68 - Haut-Rhin France
Messages : 1 759
Sujets : 12
Inscription : Sep 2009
Réputation : 7
18-02-2010, 21:32:32   -    
Escroc va Smile

Bien joué quand même xD

(13-11-2013, 17:47:21)Glurk a écrit : 90 fois sur 100 les Clios sont conduites par des gens qui pensent rouler en Clio... et 10 par des gens qui ont une voiture tunée avec des flammings.

10 personnes sur 100 pensent rouler en EG3 et 90 se croient dans un run de fast n furious avec le William Saurin au cul à ameuter tout le quartier.


Encore une raison de plus de rouler en Clio Sac

Retourner en haut
Trouver Répondre
gineto Hors ligne
Posting Freak
*****

- -
Messages : 11 059
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation : 62
18-02-2010, 22:55:34   -    
:]
Retourner en haut
Trouver Répondre
eLdaroM Hors ligne
Senior Member
****

EE9 & EP3
13 - Bouches-du-Rhône France
Messages : 1 837
Sujets : 41
Inscription : Mar 2006
Réputation : 32
19-02-2010, 02:37:45   -    
gineto a écrit :Yes, la boite est remonté et pour le moment tout va bien. Wink

J'ai eu un retour d'OBX qui m'a fait poiroté car ne comprenait pas le problême, mauvaise foie ? Et qui accéptaient le SAV via le revendeur, mais je l'avais acheter neuf à un particluer il y a lontemps (mauvaise rèf), et donc je n'ais plus de facture ni le nom du revendeur.

Du coup j'en ai racheter un sur ebay motors, à la réception après vérification du nouveaux (un peu mieux niveau qualité mais pas top, 0,1mm maxi), celui-ci ne présentait aucun point dur une fois monté contrairement à l'autre.
J'ai recontacté le vendeur pour lui dire qu'il était defecteux, j'ai renvoyé l'autre, et il m'a remboursé LOL

et toi c'est quoi ton souci de transmission là, je suis curieux mais ça m'a fait peur de voir ça LOL

Ca c'est de l'idée LOL

Reprog.net : Tous centres de reprogrammation moteur en FRANCE.
Liste non Exhaustive, n'hblog MOTOésitez pas à envoyer un mail pour la compléter  Cool
Et aussi un blog moto
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
remy c Hors ligne
Senior Member
****

- France
Messages : 1 897
Sujets : 7
Inscription : Mar 2006
Réputation : 4
19-02-2010, 08:46:21   -    
Shock

Incroyable.

Dans tous les cas, heureux que ça se soit arrangé pour toi, sans trop te ruiner !

Retourner en haut
Trouver Répondre
gineto Hors ligne
Posting Freak
*****

- -
Messages : 11 059
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation : 62
19-02-2010, 11:21:37   -    
eLdaroM, bah j'avais un peu suivi ton conseil en MP Wink

remy c, j'ai quand même perdu de la tune mais bon (fdp+douane)
Retourner en haut
Trouver Répondre
nico1131 Hors ligne
Roux de Secours
*****

EK4 B17 - CG4 - GDB - EE9
31 - Haute-Garonne France
Messages : 5 069
Sujets : 35
Inscription : Jun 2008
Réputation : 36
19-02-2010, 11:26:51   -    
gineto a écrit :Yes, la boite est remonté et pour le moment tout va bien. Wink

J'ai eu un retour d'OBX qui m'a fait poiroté car ne comprenait pas le problême, mauvaise foie ? Et qui accéptaient le SAV via le revendeur, mais je l'avais acheter neuf à un particluer il y a lontemps (mauvaise rèf), et donc je n'ais plus de facture ni le nom du revendeur.

Du coup j'en ai racheter un sur ebay motors, à la réception après vérification du nouveaux (un peu mieux niveau qualité mais pas top, 0,1mm maxi), celui-ci ne présentait aucun point dur une fois monté contrairement à l'autre.
J'ai recontacté le vendeur pour lui dire qu'il était defecteux, j'ai renvoyé l'autre, et il m'a remboursé LOL

et toi c'est quoi ton souci de transmission là, je suis curieux mais ça m'a fait peur de voir ça LOL

ho l'escroc ! LOL

Fallait avoir l'idée Wink

Forum EK Squad - Facebook EK Squad - Civic 6th gen
"Honda lawnmower - 5hp - fast as f*ck."

Retourner en haut
Trouver Répondre
gineto Hors ligne
Posting Freak
*****

- -
Messages : 11 059
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation : 62
19-02-2010, 11:38:57   -    
je suis partit du principe que l'escroc à la base c'est OBX, car de tel produit avec une qualité médiocre, faut oser les mettre sur le marché ...

ce n'est que justice au final Wink
enfin moi je le vois comme ça LOL
Retourner en haut
Trouver Répondre
psyco Hors ligne
Senior Member
****

EGK20 piste - S3 - S6
94 - Val-de-Marne Bulgaria
Messages : 1 740
Sujets : 7
Inscription : Jul 2004
Réputation : 20
19-02-2010, 12:01:21   -    
[Image: zorro.jpg]

URSS expat

Pour les cartos, envoyez un mp a Coubi
Retourner en haut
Trouver Répondre
JDMsol91 Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 2 527
Sujets : 12
Inscription : Dec 2008
Réputation : 17
19-02-2010, 12:12:37   -    
Je veux pas encore passer pour le mec qui sait tout, mais sa fait des années qu'on le dis et on le redis :

OBX C'EST DE LA GROSSE MERDE !

Simplement avant d'acheter, toujours vérifier les feedbacks, sur la quantité de gens satisfait/insatisfait, la qualité du SAV...

Quand j'ai vu moi les nombreux posts sur les mécontentements des ricains et autres sur ces produits, j'ai tout de suite compris !

Sérieux n'achetez pas cette marque, pour les LSD sa ne vaut rien, c'est monté sur la même chaine que les moteur de chez Renault ! LOL :roll:

Bon toi c'est différent puisque tu as acheté sa à un mec y'a plus d'un an...

Maintenant que Mfactory existe, je suis bien content !
Enfin y'a Quaife aussi, sa coute 2x plus cher, mais faut pas s'étonner pourquoi :roll:

En tout cas merci de ton retour, car sa va (j'espère) enfin faire prendre conscience aux gens que cette camelote est une ineptie totale !

Retourner en haut
Trouver Répondre
gineto Hors ligne
Posting Freak
*****

- -
Messages : 11 059
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation : 62
19-02-2010, 12:32:07   -    
psyco a écrit :[Image: zorro.jpg]
LOL

JDMsol91, d'accord avec toi
A l'époque je savais seulement qu'il fallait l'ouvrir pour le vérifier, et les mauvais feedback n'étaient pas aussi nombreux
Quaife pour un série D ça fait mal aux fesses, c'est clair que Mfactory est la bonne solution, mais dans mon cas j'aurais claqué plus que le prix d'un Quaife au final, alors j'ai préféré reprendre un OBX pour pas trop perdre de tune...
Retourner en haut
Trouver Répondre
JDMsol91 Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 2 527
Sujets : 12
Inscription : Dec 2008
Réputation : 17
19-02-2010, 12:36:42   -    
gineto a écrit :JDMsol91, d'accord avec toi
A l'époque je savais seulement qu'il fallait l'ouvrir pour le vérifier, et les mauvais feedback n'étaient pas aussi nombreux
Quaife pour un série D ça fait mal aux fesses, c'est clair que Mfactory est la bonne solution, mais dans mon cas j'aurais claqué plus que le prix d'un Quaife au final, alors j'ai préféré reprendre un OBX pour pas trop perdre de tune...

C'est surtout que je crois que Mfactory n'était pas encore trop connu y'a un an et demi Wink

Retourner en haut
Trouver Répondre
vivjapan Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 1 568
Sujets : 11
Inscription : Aug 2005
Réputation : 30
19-02-2010, 19:41:21   -    
J'irais pas jusque dire c'est de la grosse merde, mais il y a beaucoup mieux LOL

Moi le seul vrai souci que j'ai pu avoir, c'est d'emmencher les cardans dedans !

-Honda civic EJ9 98'
-Peugeot 205 Xs 87'
-Honda civic EG5 92'
-Honda civic EH9 94'
Retourner en haut
Trouver Répondre
gineto Hors ligne
Posting Freak
*****

- -
Messages : 11 059
Sujets : 137
Inscription : Dec 2004
Réputation : 62
08-03-2010, 14:16:04   -    
bon bah mauvaise nouvelle, je soupsonne le LSD HS !

depuis quelque jour, un léger claque en fesant des crénaux.
ce week end, en braquant à fond à gauche, un gros bruit de craquement
hier soir, la même chose mais en braquant à peine le volant d'1/4 de tour

ce matin j'ai démonter les cardans, vérifier tous les tripodes ... aucun souci
je remonte le tout, vérifie qu'ils sont bien emmencher, un tour de paté de maison et la même Evil

ça tracte en ligne droite sans souci, mais impossible de tourner, a peine je touche le volant la voiture tire d'un côté puis de l'autre de façon aléatoire, en prenant les virage ça motrice plus du tout, ça craque (bruit qui ressemble au déclenchement de l'ABS) mais c'est la transmission qui grippe on dirait

quand j'ai vidanger l'huile y avait une tonne de limaille (bouchon aimenté)
un truck à du casser dans le LSD

diagnostique bientôt
j'ai les nerfs là un truck de dingue

heureusement que ça m'est pas arrivé en arsouillant mais en roulant pèpère, sinon j'aurais dit adieu l'EK si ce n'est pire...
Retourner en haut
Trouver Répondre
nico1131 Hors ligne
Roux de Secours
*****

EK4 B17 - CG4 - GDB - EE9
31 - Haute-Garonne France
Messages : 5 069
Sujets : 35
Inscription : Jun 2008
Réputation : 36
08-03-2010, 14:35:57   -    
T'as vraiment pas de bol toi ...

Encore une fois la qualité OBX est malheureusement au rendez-vous (si toutefois c'est bien ça).

Forum EK Squad - Facebook EK Squad - Civic 6th gen
"Honda lawnmower - 5hp - fast as f*ck."

Retourner en haut
Trouver Répondre
Fixman Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 1 030
Sujets : 9
Inscription : Aug 2007
Réputation : 10
08-03-2010, 17:37:56   -    
il n'y avait pas de procédure de rodage?

t'as fait combien de km avec?

Retourner en haut
Trouver Répondre
vivjapan Hors ligne
Senior Member
****


Messages : 1 568
Sujets : 11
Inscription : Aug 2005
Réputation : 30
08-03-2010, 20:55:08   -    
et ben vraiment pas de chances toi !! je t'es rep en MP

Moi aucun souci sur les courbes Shock

-Honda civic EJ9 98'
-Peugeot 205 Xs 87'
-Honda civic EG5 92'
-Honda civic EH9 94'
Retourner en haut
Trouver Répondre



Sujets apparemment similaires…
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  [B16A1] - Autoblocant LSD Cusco à disques - Qu'elle huile ? ep3 24 8 110 03-06-2016, 22:19:14
Dernier message: Kagotani_racing
  [ALL] mix boite s40 et s20 ed'r'one 2 1 976 24-01-2015, 15:04:28
Dernier message: jimmy07
  [S20] Ouvrir la boite de vitesse JapanFan34 8 8 112 27-02-2013, 22:42:13
Dernier message: Ivandu19
  [D16z6] Joints spy boite S20 da_sherminator 8 3 900 21-01-2013, 21:40:31
Dernier message: takumi-86
  [B16A2] How to= monter un LSD dans la boite Juliusdesigns 10 5 237 15-07-2012, 22:02:29
Dernier message: DoudouOSX
  [ED7/ED9] LSD Quaife ou MFactory ? ThE bArJo 20 6 769 20-06-2012, 12:41:33
Dernier message: jejephiroth
  [ee/ed] LSD PGE eaglestrike 10 2 089 15-02-2012, 20:18:21
Dernier message: eaglestrike
  [civic] boite S20 vs S40 kev 1 3 439 02-02-2012, 22:29:40
Dernier message: takumifujiwara
  [EG4]. boite S20 ou S40 ? jojo30 29 12 456 23-01-2012, 23:05:05
Dernier message: VEI
  [eg4] boite s20 HondaStyle 3 1 685 22-01-2012, 19:04:07
Dernier message: XovoX