Bienvenue, Visiteur ! S’enregistrer


Note de ce sujet :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Transition écologique, mort aux moteurs à combustion.
folken Hors ligne
Posting Freak
*****

- France
Messages : 13 698
Sujets : 21
Inscription : Jan 2005
Réputation : 3
23-06-2022, 21:21:55   -   RE: Transition écologique, mort aux moteurs à combustion.
On peut penser que dans presque 15 ans la technologie aura encore progressé, surtout s'il y a interdiction d'ici là les constructeurs vont devoir investir dans la recherche (et ça libérera les budgets consommés pour le thermique).

L'idée était bonne sur le papier, au moins ça donne de la visibilité aux différents acteurs, parce qu'il n'y à rien de pire que le flou pour investir dans l'avenir.
Et ça ne concerne pas que les constructeurs, il y a aussi un réseau de recharge à mettre en place, les centrales nécessaires à la production de courant ne vont pas se construire en 6 mois non plus (parce qu'EDF a dit que son réseau était capable d'absorber la surcharge ... mais c'est juste la partie transport, il faut aussi la produire cette électricité LOL )

Mais c'est pas des scientifiques les gars, et d'ailleurs même les scientifiques ou ingénieurs dans le domaine sont incapable de prédire où on en sera en 2035 ...
Surtout si on se prend quelques années de récession, les budget recherche vont tendre vers 0.

Et il existera toujours des cas à la marge, on n'a toujours pas électrifié la totalité du réseau ferré par exemple, il y a peu de chances qu'on ait envie d'investir dans une réfection (voir création) des lignes pour charger les VE de 3 familles perdues dans un village de montagne, et c'est pas l'hydrogène qui résoudra ce souci.
(Modification du message : 23-06-2022, 21:22:49 par folken.)
Retourner en haut
Trouver Répondre
one-t Hors ligne
Active Member
***

Mazda 6 Shizuka
38 - Isère France
Messages : 407
Sujets : 33
Inscription : Jan 2004
Réputation : 2
24-06-2022, 09:15:05   -   RE: Transition écologique, mort aux moteurs à combustion.
(23-06-2022, 21:21:55)folken a écrit : On peut penser que dans presque 15 ans la technologie aura encore progressé, surtout s'il y a interdiction d'ici là les constructeurs vont devoir investir dans la recherche (et ça libérera les budgets consommés pour le thermique).

L'idée était bonne sur le papier, au moins ça donne de la visibilité aux différents acteurs, parce qu'il n'y à rien de pire que le flou pour investir dans l'avenir.
Et ça ne concerne pas que les constructeurs, il y a aussi un réseau de recharge à mettre en place, les centrales nécessaires à la production de courant ne vont pas se construire en 6 mois non plus (parce qu'EDF a dit que son réseau était capable d'absorber la surcharge ... mais c'est juste la partie transport, il faut aussi la produire cette électricité LOL )

Mais c'est pas des scientifiques les gars, et d'ailleurs même les scientifiques ou ingénieurs dans le domaine sont incapable de prédire où on en sera en 2035 ...
Surtout si on se prend quelques années de récession, les budget recherche vont tendre vers 0.

Et il existera toujours des cas à la marge, on n'a toujours pas électrifié la totalité du réseau ferré par exemple, il y a peu de chances qu'on ait envie d'investir dans une réfection (voir création) des lignes pour charger les VE de 3 familles perdues dans un village de montagne, et c'est pas l'hydrogène qui résoudra ce souci.

Qu'ils essaient déjà de finir leur EPR de Flamanville avant de vouloir construire d'autres centrales LOL

[Image: tumblr_m720824XsP1qjvvc6o1_400.gif]
Retourner en haut
Trouver Répondre
folken Hors ligne
Posting Freak
*****

- France
Messages : 13 698
Sujets : 21
Inscription : Jan 2005
Réputation : 3
24-06-2022, 11:35:01   -   RE: Transition écologique, mort aux moteurs à combustion.
Y'a pas que le nucléaire non plus Sac

En vrai, des centrales à gaz ou même au fioul bien pensées, ce serait déjà "écolo" par rapport à ce qu'on fait actuellement.
Au lieu de rejeter au grand minimum 75 à 80% de l'énergie consommée par un moteur thermique en pertes pures, une centrale a déjà un rendement largement supérieur et est tellement plus simple à dépolluer, et on pourrait encore envisager de chauffer des bâtiments avec ce qui n'a pas été converti en énergie.
Et le freinage régénératif c'est quand même pas mal sur un électrique (mais sur ce point, l'hybride fait aussi bien).

Ce ne serait pas l'idéal, mais toujours bien mieux que la situation actuelle au niveau bilan carbone, et on peut toujours remplacer la source d'énergie plus tard.

Mais on va encore faire des centrales au milieu de nulle part et tout partira pour chauffer les oiseaux.
Déjà qu'on n'est pas foutus de récupérer les pertes des datacenters.

Après c'est vrai que c'est compliqué, il y a des nuisances sonores associées qui font qu'on ne peut pas non plus les mettre trop près des habitations Neutral
Parce que l'été il faut continuer à les refroidir activement.
(Modification du message : 24-06-2022, 11:35:38 par folken.)
Retourner en haut
Trouver Répondre
Ryu_wm Hors ligne
Junior Member
*

Honda Civic EG3 1.3 16s
17 - Charente-Maritime France
Messages : 97
Sujets : 9
Inscription : Jan 2021
Réputation : 0
26-06-2022, 10:14:34   -   RE: Transition écologique, mort aux moteurs à combustion.
(23-06-2022, 21:21:55)folken a écrit : Et il existera toujours des cas à la marge, on n'a toujours pas électrifié la totalité du réseau ferré par exemple, il y a peu de chances qu'on ait envie d'investir dans une réfection (voir création) des lignes pour charger les VE de 3 familles perdues dans un village de montagne, et c'est pas l'hydrogène qui résoudra ce souci.

Un bon exemple. Il faut juste de la volonté.

Vendredi matin, au boulot, je me suis rendu par curiosité à un groupe de réflexion sur la transition énergétique, économies d'énergies et autres.

le concept : chaque année un organisme gouvernemental propose des financements pour des projets. Les dossiers sont à déposer avant mi-juillet.
Déjà, nous on nous propose le truc 3 semaines avant la date de clôture des dossiers, juste risible.

On propose tous des trucs qui fusent dans tous les sens à un petit groupe d'experts qui nous disent soit oui soit non.
En fait on se rend compte que
- le solaire n'est pas pris en compte dans les financements ;
- déplacer le moindre gravillon entraine forcément des expertises lourdes et couteuses en temps/argent ;
- il y a des absurdités flagrantes (ex : les jachères fleuries c'est trop lourd à mettre en place et ENTRETENIR, il vaut mieux payer une société qui fait venir des tondeuses thermiques 2 fois par mois, la mise en place de ruches ce n'est pas jugé assez novateur donc pas financé) ;
- il ne faut pas toucher aux bâtiments (pas de toit végétalisé) ;
- on ne peut quasi pas creuser (planter des arbres) car trop de recherches en réseaux enfouis (eau, gaz, com, élec).

résultat, toutes nos idées sont déboutées, il ne reste sur le papier que : "financer l'achat de mousseurs (pour les robinet) pour faire des économies d'eau".

En 2h de groupe de réflexion, je crois avoir compris comment ça fonctionne au niveau de l'Europe et pourquoi rien n'avance et pourquoi on en arrive même à reculer Sac


pour la petite blague, quand j'ai dit que je faisais 130 bornes par jour pour venir bosser, on m'a jeté des cailloux et on m'a dit de prendre un vélo et de faire du covoiturage. J'étais totalement médusé LOL

2* Civic EG3 1.3 16s
[Image: %7B265CA852-F158-6BD4-8622-20CE3EAA7B71%7D_2.png][Image: %7BD759AD82-D9A8-C661-CC5B-B24C55CECFB8%7D_2.png]
 Secours                              Daily


Doc Prélude 3G : https://www.japancar.fr/forum/Sujet-Work...pid2363924
(Modification du message : 26-06-2022, 10:25:21 par Ryu_wm.)
Retourner en haut
Trouver Répondre
fastrunner Hors ligne
Senior Member
****

Isuzu, Honda
- Thailand
Messages : 4 249
Sujets : 34
Inscription : May 2002
Réputation : 15
26-06-2022, 11:47:15   -   RE: Transition écologique, mort aux moteurs à combustion.
C'est triste vraiment. Ce genre de gens sont là pour se faire mousser et garder leur job inutile
Je généralise mais bon....

Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
folken Hors ligne
Posting Freak
*****

- France
Messages : 13 698
Sujets : 21
Inscription : Jan 2005
Réputation : 3
26-06-2022, 14:56:07   -   RE: Transition écologique, mort aux moteurs à combustion.
Je prenais l'argument économique pour le remplacement/création de lignes électriques, mais même écologiquement ce serait un non sens d'investir des millions de tonnes de CO2 pour éviter d'en rejeter quelques kg par an.

Ca ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, juste accepter quelques exceptions peut être.
Comme on l'a fait pour les fosses septiques quand il n'y avait pas de réseau de tout à l'égout. C'est sans doute moins impactant pour l’environnement que tirer des dizaines voir centaines de km de tuyau pour quelques logements reculés.


Pour les ruches c'est peut être pas plus mal par contre, les abeilles à miel ne sont pas réellement en danger vu qu'on les exploite et qu'on les sauvera dans tous les cas, par contre il y a énormément d'autres types d'abeilles ou même globalement d'insectes pollinisateurs qui sont tout autant impactés et qu'on achève justement en mettant des ruches près des champs qui leur prennent une partie de leur nourriture et accélèrent leur disparition Neutral
Et c'est même perdant sur le long terme pour nous, parce que certaines fleurs sont très mal pollinisées par les abeilles.

Par contre c'est sûr qu'on a un problème en France avec la bureaucratie.
J'avais vu récemment une interview de Michel Virlogeux qui se désolait de la désertion de son cours de l'École des ponts et chaussées, et il ne leur jetait pas la pierre parce qu'il avait lui même constaté que certains de ses plus gros projets prenaient quelques années à l'étranger contre au moins 10 à 15 en France à cause de la lourdeur administrative, ça ne fait plus les meilleurs éléments qui préfèrent s'orienter vers d'autres secteurs.


Et effectivement, t'as pas de volonté, tu pourrais habiter plus près de ton boulot quand même Sac

Je le dis sur le ton de la plaisanterie mais y'a un fond de vérité tout de même ... le plus efficace pour économiser l'énergie resterait de ne pas la dépenser.
Mais c'est souvent difficilement compatible avec nos exigences de confort, j'ai supporté pendant 15 ans de vivre en appartement - on dira ce qu'on veut mais vivre en ville avec des TEC ou possibilité d'aller au boulot à vélo / à pieds dans des logements plus petits et isolé aux voisins est quand même de très loin ce qui impacte le moins l'environnement - mais je sature de plus en plus et je rêve d'une maison qui pollue bien pour la chauffer, qui me forcera à faire beaucoup + de km pour aller au taf et qui monopolisera 100 fois + de terres agricoles.

Tu as aussi peut être des impératifs de localisation pour ne pas être trop loin du boulot de madame, mais là c'est une réforme de la société qu'il faudrait.
Si les trajets devaient être considérés comme du temps de travail, ou qu'elles devaient loger leurs salariés, on verrait beaucoup moins de boites qui se concentrent sur les grosses agglos en laissant les salariés galérer pour se loger LOL j'ai pas vraiment de solution à ce niveau, mais de petites structures maillées sur le territoire et plus près des secteurs accessibles financièrement seraient peut être un début d'alternative à la centralisation actuelle.

Les villages Michelin ou Ford, finalement, ça avait du bon aussi ...
Bouygues l'a fait un peu dans certaines zones, une ancienne collègue m'avait raconté que dans le bâtiment il y avait tout sur place parce qu'ils savaient qu'il y avait rien autour, mais on a essayé à plus grande échelle avec les villes nouvelles et c'est devenu des cités dortoir.

Reste que chacun est un peu responsable à son niveau, on critique le gars qui roule en SUV ou 4*4 en ville pour son confort personnel mais on oublie souvent de balayer devant sa porte Neutral
comme les bobos qui prennent l'avion pour partir en vacances mais s'achètent une conscience parce qu'ils prennent le vélo le reste de l'année (et le quinoa c'est pas écolo du tout non plus).
Retourner en haut
Trouver Répondre
fastrunner Hors ligne
Senior Member
****

Isuzu, Honda
- Thailand
Messages : 4 249
Sujets : 34
Inscription : May 2002
Réputation : 15
26-06-2022, 17:25:33   -   RE: Transition écologique, mort aux moteurs à combustion.
Crise de l'énergie actuelle...

franceinfo: Electricité : le gouvernement envisage de redémarrer la centrale à charbon de Saint-Avold pour éviter des pénuries
https://www.francetvinfo.fr/economie/ene...21960.html

franceinfo: Carburant, électricité, gaz... On vous explique pourquoi Engie, EDF et TotalEnergies appellent à réduire "immé.
https://www.francetvinfo.fr/economie/ene...21813.html


On voit bien qu'on est très loin d'être au point avec les pseudos énergies renouvelables
Facepalm

(Modification du message : 26-06-2022, 17:27:12 par fastrunner.)
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
Nakago En ligne
Senior Member
****

91 - Essonne France
Messages : 3 073
Sujets : 14
Inscription : Jul 2006
Réputation : 1
27-06-2022, 11:55:12   -   RE: Transition écologique, mort aux moteurs à combustion.
(26-06-2022, 14:56:07)folken a écrit : Tu as aussi peut être des impératifs de localisation pour ne pas être trop loin du boulot de madame, mais là c'est une réforme de la société qu'il faudrait.
Si les trajets devaient être considérés comme du temps de travail, ou qu'elles devaient loger leurs salariés, on verrait beaucoup moins de boites qui se concentrent sur les grosses agglos en laissant les salariés galérer pour se loger LOL j'ai pas vraiment de solution à ce niveau, mais de petites structures maillées sur le territoire et plus près des secteurs accessibles financièrement seraient peut être un début d'alternative à la centralisation actuelle.

Si je prends l'exemple de mon boulot, la direction se donne une bonne conscience en lançant des trucs en rapport avec l'écologie, et au niveau local les managers freinent des 4 fers pour la mise en place du télétravail. Quand on en discute entre collègues on en arrive à la même conclusions : ils doivent avoir une peur bleue que la généralisation du télétravail ne mette en lumière l'inutilité de leur poste.

Envoyé depuis un ordinateur, en utilisant un clavier.
[Celica T23]
Retourner en haut
Trouver Répondre
folken Hors ligne
Posting Freak
*****

- France
Messages : 13 698
Sujets : 21
Inscription : Jan 2005
Réputation : 3
27-06-2022, 12:11:40   -   RE: Transition écologique, mort aux moteurs à combustion.
Pourtant ils ont sans doute du vous mettre des poubelles de tri sélectif.

10 ans plus tard chez nous les femmes de ménage balançaient toujours tout dans la même poubelle ensuite, mais ils ont mis les bacs donc objectif atteint LOL
Retourner en haut
Trouver Répondre
fastrunner Hors ligne
Senior Member
****

Isuzu, Honda
- Thailand
Messages : 4 249
Sujets : 34
Inscription : May 2002
Réputation : 15
27-06-2022, 12:53:26   -   RE: Transition écologique, mort aux moteurs à combustion.
Et encore, dans nombre de bureaux qui font le tri, faut pas se leurrer, bien souvent toutes les poubelles partent aux ordures ménagères.
Les équipes de ménage font au plus vite ou au mieux dans le temps qui leur est imparti (bien souvent les prix de ces prestations sont tirés vers le bas)

(Modification du message : 27-06-2022, 12:54:41 par fastrunner.)
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
folken Hors ligne
Posting Freak
*****

- France
Messages : 13 698
Sujets : 21
Inscription : Jan 2005
Réputation : 3
27-06-2022, 16:29:03   -   RE: Transition écologique, mort aux moteurs à combustion.
Ha mais c'était pas la faute des agents, c'était vraiment prévu comme ça Facepalm

Ils avaient mis les bacs dans un premier temps "pour sensibiliser et prendre les bonnes habitudes".
La collecte devait être adaptée dans un second temps. On ne l'a jamais vue ...

Mais le management avait rempli son objectif, on a eu la norme environnement isomescouilles (on a du coller des autocollants "avez vous bien pensé à éteindre vos écrans" sous tous les écrans pour l'avoir), y'a un chef qui doit avoir eu sa prime cette année pour ça donc pour eux le contrat était rempli.
Retourner en haut
Trouver Répondre
Ryu_wm Hors ligne
Junior Member
*

Honda Civic EG3 1.3 16s
17 - Charente-Maritime France
Messages : 97
Sujets : 9
Inscription : Jan 2021
Réputation : 0
27-06-2022, 21:42:01   -   RE: Transition écologique, mort aux moteurs à combustion.
le tri sélectif lol
j'ai vécu 12 ans sur mon lieu de travail. Tout était fait pour que nous fassions le tri.
Sauf qu'un jour j'ai découvert que Véolia mettait tous les containers DANS LE MEME CAMION BENNE Sac

2* Civic EG3 1.3 16s
[Image: %7B265CA852-F158-6BD4-8622-20CE3EAA7B71%7D_2.png][Image: %7BD759AD82-D9A8-C661-CC5B-B24C55CECFB8%7D_2.png]
 Secours                              Daily


Doc Prélude 3G : https://www.japancar.fr/forum/Sujet-Work...pid2363924
(Modification du message : 27-06-2022, 21:42:36 par Ryu_wm.)
Retourner en haut
Trouver Répondre



Sujets apparemment similaires…
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  Le malus écologique atteindra bien les 20'000 euros en 2020 fefe hyundai 58 4 518 17-12-2020, 17:12:12
Dernier message: folken
  [ÉCONOMIE] Japon : le fin des moteurs thermiques c'est pour 2050 fefe hyundai 19 2 042 06-08-2018, 14:40:29
Dernier message: Kaabaal
  Des moteurs complets préparés de Nissan GT-R chez AMS fefe hyundai 0 1 310 17-02-2018, 08:23:49
Dernier message: fefe hyundai
  [Technologie] L'impression 3D arrive dans nos moteurs nico4G 20 2 044 16-03-2017, 10:18:24
Dernier message: nato66
  [INSOLITE] une Honda Prelude VTI avec deux moteurs à vendre fefe hyundai 11 4 322 18-05-2016, 08:13:26
Dernier message: davevador
  Michelin signe-t-il l'arrêt de mort du pneu neige? Giu06 34 3 391 04-05-2015, 11:38:20
Dernier message: ted74