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[Tuto] Lexus IS200 Ethanol E85 (mise à jour : documentations)
icedfluid Hors ligne
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08-06-2018, 16:39:07   -   [Tuto] Lexus IS200 Ethanol E85 (mise à jour : documentations)
[Image: 91PVSPf.jpg]

J’ai enfin décidé de passer ma Lexus IS200 1st Gen (modèle 2004) à l’ethanol E85.
J’adore cette auto, elle est douce, performante, fiable et je ne voulais surtout pas dénaturer le comportement moteur remarquable du 6 cylindres en ligne. Parce que bon, faut l’avouer, un I6, c’est vachement plus sympa au quotidien qu’un 4 …
Donc pour pas briser la magie, il fallait reproduire le même comportement à l’E85. Donc la c’est clair, hors de question de foutre 50% dans le reservoir, au pifomètre, et prier pour que les sondes lambdas fassent le boulot. Soit je fais le boulot jusqu’au bout, soit je le fais pas.
100% E85 et flex-fuel ou rien.
Pour se faire, faut sortir les grands moyens et oublier bien gentillement les “forums E85 français” ou y a pas 1 membre sur 100 qui sait ce qu’est un AFR !


Première étape  : Calculer son ROI.  (return on investment)
Ben oué. Parce que dépenser des centaines d’euros, voir plus pour rouler 8000km par an ou moins … ben … ça sert a rien. Votre retour sur investissement arrivera au bout de 5 ou 8 ans, quand vous aurez vendu l’auto. Idiot. Moi, par contre, je roule beaucoup, et elle consomme pas mal, donc mon ROI est atteint en moins de 2 ans.


Deuxième étape  : Débit injecteur.
Avant une conversion E85, savoir si les injecteurs d’origine vont supporter l’augmentation de carburant nécessaire à combustion égale avec le SP98.
Dans le wokshop Lexus, les injecteurs sont donné pour des :
Citation :47 − 58 cm3 (2.9 − 3.6 cu in.) per 15 seconds (188cc~232cc).

Sachant que le moteur sort 154hp et qu’il y 6 injecteurs, un petit calcul rapide nous oriente dans l’idée qu’il y a du head room. C’est à dire qu’ils seraient plutôt surdimensionnés et qu’on peut les ouvrir plus longtemps à haut régime. La théorie c’est bien, la pratique c’est mieux. Vérifions ça.

On sort un oscilloscope portable (ou un bon multimètre) et on vient repiquer un fil de commande d’injecteur afin de contrôler le duty cycle max de celui-ci. Le duty cycle c’est le temps ouvert versus le temps fermé. A haut régime, au point de puissance max, souvent les injecteurs sont à +90% de duty, soit quasi tout le temps ouverts. C’est mauvais car ça veut dire qu’on va pas pouvoir injecter beaucoup plus de carburant.
Je mesure donc ce duty cycle en poussant le moteur de la Lexus au limiteur de régime sur le 4ème rapport : 75%.  Parfait. Y a 25% de head room, soit suffisamment pour ajouter du carburant et obtenir un mélange correct E85 à la P-Max.

Oscilloscope
[Image: CIdtdMp.jpg]

Maintenant qu’on a confirmé qu’il ne faut pas changer les injecteurs (couteux, ROI repoussé), ou augmenter la pression d’essence (chiant,  couteux et retour carto OEM ultra galère), et ben … On peut attaquer la suite !


Troisième étape  : La méthode de conversion.
Comme expliqué en intro, toutes les méthodes "ghetto way" ne m'interessent pas (et je parle même pas des "boitiers ethanol" qui vous promettent monts et merveilles).
Donc la seule acceptable est celle du piggy-back reprogrammable dual maps. Et la, ça se bouscoule pas au portillon : y a l'AEM FIC qui offre une solution “assez chère” mais bien rodée et de qualité. Pour les autres, j'ai rien trouvé de vraiment convainquant. Surtout que l’AEM permet, en plus, de corriger l’accel pump !
J'achète donc un AEM "universal" neuf, sachant que j'ai déjà bossé avec ce matos sur une conversion E85 il y a 6~7 ans. La plus grosse difficulté commence maintenant : il faut détourner une trentaine de fils du faisceau moteur Toyota. Pour ça je m'équipe du workshop manual de la Lexus, des schémas électrique qui y sont détaillés et je commence le "fastidieux" boulot d'investigation pour trouver les bons fils et leurs couleurs respectives. Boulot qui prendra quelques week-end en bossant un peu le dimanche sur les schémas.
Une fois ce défrichage effectué il faut commander du cable automobile, au bon diamètre et avec les bonnes couleurs (ça évite grandement les erreurs au montage). Pour ça je commande sur polevolt.co.uk qui propose du "vrai" matos qualité OEM, calibré en ampérage et retardateur d’incendie. Pas des fils de haut parleurs de chez Feu Vert quoi. Je prends aussi de la gaine annelée et du 3M vinylé.
L'ECU de la Lexus étant dans le compartiment moteur, faut compter plusieurs mètres de cable, sachant que le boitier AEM sera lui dans l'habitacle.
Après le taf de rat de bibliothèque sur l’ordi devant les schémas, commence celui de l’assemblage physique du faisceau : connexions aux connecteurs AEM, pontages, puis gainage, etc …
Une fois fabriqué, faut installer ce serpent de 4 mètres de long dans le compartiment moteur et le relier au faisceau EGI OEM. Pour se faire il faut percer le tablier du compartiment, derrière la batterie, côté passager, pour le faire rentrer dans l’habitacle et amener l’autre partie à l’ECU sur l’avant gauche. La aussi il faudra percer le sarcophage de plastique pour atteindre physiquement les connecteurs de l’ECU. Il faudra aussi ne pas oublier de dériver une durite d’air depuis le papillon de gaz pour alimenter in-board MAP de l’AEM et bien sûr passer le cable de la sonde UEGO.

Conception faisceau
[Image: X287CVk.jpg]

Je vous passe les détails, vous imaginez bien la mission que ça représente, faut être motivé à vouloir rouler au jus de bettrave !

Normalement, si tout se passe bien, en branchant le by-pass AEM au bout du faisceau, le moteur doit démarrer et tourner exactement comme avant. Puis en branchant le boitier AEM avec les cartos sans correction, idem, ça doit tourner parfaitement. A partir de ce moment, le plus pénible du taf est effectué.
Bon il reste quand même à fixer l’AEM dans un coin à droite de la boite à gants, ranger et fixer le faiceau et enfin monter l’interrupeur de switch de config A/B.

AEM fixé
[Image: F90fDaB.jpg]


Quatrième étape : : Cartographie SP98.
Pour la cartographie SP98 d’origine ont va rien toucher, donc la config “A” de l’AEM n’aura aucune correction nulle part. Par contre, ça serait bien d’avoir une idée des AFR utilisés par Toyota. Donc j’ai monté mon Innovate Motorsport LM2 en logger avec 3 signaux d’entrée : AFR (via sonde Bosch LSU 4.2), régime moteur (OBD), MAP (OBD).
J’ai configuré le logiciel Logworks de Innovate pour avoir une carto 2x*2x comme sur l’AEM avec les mêmes valeurs de colonnes/lignes puis je suis allé rouler. Logworks a rempli la majorité des cases avec les valeurs OEM d’AFR.
Attention :  j’avais déconnecté les sondes lambda OEM pour que l’ECU Toyota tourne en open-loop afin de ne PAS avoir des valeurs d’AFR corrigées en continue  !

SP98 map
[Image: MNDsO08.jpg]

Maintenant cette carto va me servir de cible, et le boulot sur l’E85 sera de se rapprocher au mieux de ces valeurs d’AFR afin d’obtenir strictement le même comportement moteur qu’au Super. Ensuite il suffira de rebrancher les sondes lambda OEM et l’ECU fera ses petites corrections lui même. Bon, clairement, à l’E85 ses trims seront pas bon (trop pauvres), faut croiser les doigts pour qu’il possède un auto apprentissage des trims dans son process de régulation des AFR. Dans le doute, c’est la raison pour laquelle il faut coller au plus près des AFR SP98 dans toutes les zones de la carto.


Cinquième étape : Cartographie E85
Aller, go station et on rempli le reservoir de jus de betterave. Le mieux c’est d’avoir le minimum possible de SP98 encore dans le reservoir avant d’y mettre de l’E85. (J’ai voulu vidanger le reservoir de la Lexus, mais il est en 2 parties, et contourne l’arbre de transmission, bref c’est une galère, j’ai pas réussi, il restait beaucoup de SP, tant pis).
Donc avec 75% d’E85 je commence une première version de la carto.
Ca va plutôt vite, grâce a Logworks qui fait un super boulot. Et j’obtiens en quelques heures un moteur qui tourne plutôt bien, avec tous ses chevaux plein gaz.

E85 map
[Image: nKklmu9.jpg]

Maintenant tout est loin d’être parfait. D’abord j’ai pas 100% d’E85 donc faudra re-corriger tout ça plus tard. Mais surtout, les reprises (accélérateur plein gaz subitement), sont molles. Et c’est normal. Quand on soude la pédale, le boitier moteur capte un mouvement rapide du papillon de gaz via le TPS et injecte un surplus d’essence “calibré” immédiatement afin que le moteur réponde le plus rapidement possible à la sollicitation. Si l’ECU attendait une variation de la dépression ou un changement d’AFR vers le pauvre, ça serait trop tard et le comportement serait franchement pourrave en reprise. Le terme utilisé est un vieil héritage des carburateurs et leurs “accel pump” (les vrais motards sauront).
L’accel pump, ça marche parfaitement au SP98. Sauf que l’E85 étant moins energétique, la quantité de carburant calibrée pour le SP98  injecté est trop faible pour avoir les mêmes reprises.  Donc, faut aussi enrichir l’accel pump !
Et ... l’AEM le permet ! Il a le signal TPS, et il y a une option de configuration dans le logiciel.  Le réglage se fait surtout en trial&error, vu que faut souder, puis regarder l’AFR sur la seconde qui suit et enrichir jusqu’a que ça soit correct. Un bon 30%.
Dernière chose, les démarrages à froid. La grande misère de l’E85. Même soucis que l’accel pump, la calibration au SP98 n’est pas correcte pour la betterave, il faut BIEN plus de carburant pour démarrer à froid. Et plus il fait froid, plus ça s’empire de manière quasi exponentielle !
Nota bene : il faut savoir que l’E85 d’été et d’hiver est pas le même. Il est plus coupé au SP en hiver, sinon, même les meilleures flex-fuel auraient franchement du mal à démarrer par grand froid.
Pour corriger, en partie, ce problème, on peut grujer le boitier ECU OEM en lui faisant croire qu’il faut beaucoup plus froid que la réalité via la sonde de température de liquide de refroidissement (l’ECT). En effet, l’ECU se base principalement sur cette sonde pour 2 choses essentielles au démarrage :
  • Le “cold cranking time” : la quantité de carburant injectée en aveugle au moment ou le démarreur s’active, avant même que l’ECU n’ai les infos de régime moteur et autres capteurs de “mouvement”.
  • Le “cold start enrichment” : la sur-quantité dégressive de carburant injectée asservie à la T° de liquide au fur et à mesure de la chauffe du moteur.
Donc si on trompe cette sonde correctement, le boitier ECU va réagir différemment en injectant plus de carburant et on peut se débrouiller pour obtenir un comportement pas parfait, mais nettement mieux si on faisait rien !

Je ne vais pas plus loin dans les détails de mon “ECT cheat” car je travaille dessus de manière itérative. Pour faire court, j’ai monté un potentiomètre qui me permet de simuler des T° plus basse que la réalité et je fais des tests de démarrages à froid en cherchant les meilleures configurations puis je construirais un système intelligent informatisé qui s’occupera de ça tout seul en fonction de quelques signaux d’entrée. Ca fera l’objet d’un update du topic plus tard.

Recherches ECT
[Image: HRITELL.jpg]



Etat actuel :
Je roule très, très peu avec la Lexus ces derniers temps car il fait beau et je prends ma bécane pour aller au taf. Résultat j’ai pas fini mon plein de 75% d’E85 et je tourne toujours en carto intermédiaire.
Donc j’ai pas encore de recul autre que ~200km à l’E85 qui se sont très bien passé. J’ai pas encore remis les sondes lambda OEM, elle tourne en open loop avec le check engine allumé (vu que y a ma sonde Bosch sur le collecteur). Ca sera très interessant de voir comment ça va se passer une fois remises en place. J’ai pas non plus fini l’accel pump.
Au fur et mesure des avancées je mettrais a jour le topic. Et cet été je vais beaucoup rouler, vu que je pars en vacances loin avec.






Documentations : gracieusement offertes, après des heures de recherches et travail.

PDF avec les informations précises de connexion au faisceau OEM

Schéma complet de connexion IS200 vers AEM FIC6 universal
[Image: KQEbBHj.jpg]

Réponse : sonde de température de liquide
[Image: 9PzHUZY.png]








Photos des travaux !  Wink

Matos polevolt.co.uk
[Image: 0R0VFoc.jpg]

Faisceau conception
[Image: tcOMldJ.jpg]

Faisceau avant gaine
[Image: 40q2zKg.jpg]

Faisceau gainé
[Image: EpHv3a0.jpg]

Trou tablier
[Image: mDL9HzT.jpg]

Repiquage ECU
[Image: NHSN5Po.jpg]

Durite MAP in-board
[Image: yN5Aee9.jpg]

Switch de cartos
[Image: JS12OZ0.jpg]

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(Modification du message : 15-06-2018, 14:16:41 par icedfluid.)
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fujiwara En ligne
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08-06-2018, 16:47:40   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
La présentation du véhicule est a faire dans la section présentation de vos voitures https://www.japancar.fr/forum/Forum-Pres...s-voitures

Les sections marques sont faites pour les sujets techniques.

L'équipe de Modération.

[Image: gas-ma10.gif]
Vous désirez une photo de votre voiture imprimée en 3D? détails en MP
Kalbar a écrit :Mec j'ai fait le Kosovo et je me suis fait dominer par une chaise pliante.
Andréa892 a écrit :Ca sent le bon gros boulet qui n'y connait absolument rien, mais qui t'explique quand même comment nettoyer une vanne EGR sur un voiture électrique.
[Image: %7B2586A611-2CD6-6132-C5BF-B2E5AC565516%7D_2.png]
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08-06-2018, 16:48:19   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
Très intéressant tout ça Wink
Tu as une idée du prix de tout le matos nécessaire ?
----------
(08-06-2018, 16:47:40)fujiwara a écrit : La présentation du véhicule est a faire dans la section présentation de vos voitures https://www.japancar.fr/forum/Forum-Pres...s-voitures

Les sections marques sont faites pour les sujets techniques.

L'équipe de Modération.

Bah justement c'est un tuto pour passer une IS200 à l'E85 donc ça a bien sa place ici pour moi Wink

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fujiwara a écrit :La cote des NA monte plus facilement que les NA montent la côte Sac
(Modification du message : 08-06-2018, 16:49:11 par TsoF.)
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icedfluid Hors ligne
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08-06-2018, 16:52:45   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
@fujiwara. Ha excuse moi, c'est pas technique pardon. LOL LOL LOL

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08-06-2018, 19:12:47   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
l'accel pump c'est l'enrichissement reprise, lors de l'ouverture brusque du papillon, il y a du lag entre l'arrivée subite de l'air et l'enrichissement adequate, c'est un paliatif de recherche du point de la MAP richesse, grosso merdo, l'ECU voit une ouverture soudaine du pap', il enrichit comme un porcasse pour pas que ça cale Sac

dans les grandes lignes, tout le monde n'est pas motard Big Grin

Comme dit dans l'autre sujet, mais vu le peu de recul que tu as pour l'instant, pas de points négatifs a propos du FIC, car j'ai eu echo de certains trucs a son propos.

L'écrit est trompeur, on a l'impression parfois que l'autre est sec dans la réponse, parce que la tonalité avec lesquelles les choses sont pensées et qui ressortiraient à l'oral n'apparaissent pas à l'écrit...

Un forum est un endroit d'entraide, ce qui veut dire échange d'idées, d'experiences personnelles et professionnelles. Pas un site ou l'on vient prendre ce qu'on pense acquis de droit. Ca c'est quand on paie un garage pour réparer sa voiture. Si vous ne comprenez pas ce principe simple, vous n'avez rien à faire sur ce forum.
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08-06-2018, 20:11:29   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
Super sujet, avec explications et photos, merci Wink
Après pour revenir à ce que tu dis...l éthanol ne sert pas qu à des compétiteurs de haut niveau...mais aussi à des gens qui roulent beaucoup : pour ma part, je fais 100 150 km par jour, sur route et voie rapide, matin et soir, - donc dans de la circulation - et il m’arrive rarement de dépasser les 4500 t/min...
Si c est le cas, c’est très rare, et c’est deux ou trois fois par mois point doubler rapidement... Après, pas possible pour moi de faire le pilote sur la route...de pousser le moteur en permanence a du 5 ou 6000 t/min...

Mes voitures japonaises anciennes et actuelles : Datsun 240 Z 1973 ; Nissan 300 ZX 1989 ; Nissan Bluebird 2 L Diesel 1986 ; Nissan Sunny 1,6 L ; Toyota Celica 1600 ST 1984 ; 2x Toyota Celica-Supra 2.8 L 1983 ; Toyota Supra 3 L 24 S 1989 ; Mitsubishi 2 L Turbo 1983 ;
Toyota Rav 4 1996 ; Nissan Cube 2010
(Modification du message : 11-06-2018, 18:43:01 par JP32.)
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08-06-2018, 21:32:04   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
Super sujet très intéressant, merci d'avoir pris le temps de partager tout ça. Tu apportes une vraie solution complète pour rendre nos is200 flexible sur le choix de carburant. Et ça c'est vraiment vraiment cool

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david_59 Hors ligne
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09-06-2018, 00:30:18   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
Je n'ai pas d'IS mais ton sujet est vraiment bien fait et intéressant ! J'ai hâte de voir la suite et la finalisation de l'installation. Smile

Quand tu dis "ça va très vite au bout de quelques heures j'obtiens un moteur qui tourne bien". Ce n'est pas dangereux pour le moteur? Tu te bases sur l'autre carto pour tourner plus riche et adapter ? Je suis vraiment novice j'espère que ma question n'est pas trop à côté de la plaque...

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09-06-2018, 01:56:22   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
Topic intéressant techniquement mais pourquoi faire tout ça alors que l'IS tourne à l'E85 en étant full stock ???

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09-06-2018, 08:31:06   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
parce qu'il veut etre flexfuel, et faire les choses proprement, comme il se doi(g)t, de la bonne manière, afin de ne pas galérer lorsque le taux d'Exx change par exemple.

C'est ce que tout le monde devrait faire....enfin normalement.....et heureusement que l'ethanol n'est pas destructeur pour le moteur, parce qu'on aurait un paquet de bloc pété a ce jour avec les manoucheries en tous genre.....digne du début de l'ère automobile ya 150ans....

L'écrit est trompeur, on a l'impression parfois que l'autre est sec dans la réponse, parce que la tonalité avec lesquelles les choses sont pensées et qui ressortiraient à l'oral n'apparaissent pas à l'écrit...

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09-06-2018, 12:02:13   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
T'es un grand malade Big Grin
Toujours intéressant ce genre de topic partagé Smile

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09-06-2018, 12:21:53   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
(09-06-2018, 08:31:06)boyou2 a écrit : et heureusement que l'ethanol n'est pas destructeur pour le moteur, parce qu'on aurait un paquet de bloc pété a ce jour avec les manoucheries en tous genre.....

Je suis moyennement d'accord, ça permettrait d'avoir un carburant qui reste relativement confidentiel
au lieu d'avoir des gens qui font n'importe quoi, augmentent les volumes de vente, et conduiront à un relèvement des taxes.
(Modification du message : 09-06-2018, 12:22:22 par folken.)
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nico22240 Hors ligne
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09-06-2018, 13:18:16   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
Impressionnant ce topic, vraiment hyper bien détaillé même ci je comprend que la moitié des mots LOL
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Mister_Yannou Hors ligne
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09-06-2018, 18:37:17   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
C'est beau

Ma première vivic [EJ9] => https://www.japancar.fr/forum/Sujet-EJ9-...re-Civic-D Cool
Suivi consommation ici => http://www.spritmonitor.de/fr/detail/732108.html

Forum E85 Bio Ethanol France http://e85-bio-ethanol-fr.forumactif.com/forum


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icedfluid Hors ligne
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09-06-2018, 21:33:28   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
(09-06-2018, 01:56:22)SuperKaribou a écrit : Topic intéressant techniquement mais pourquoi faire tout ça alors que l'IS tourne à l'E85 en étant full stock ???

Hum, je sais pas ou t'as vu ça mais non, c'est faux. Après tu trouveras toujours quelqu'un pour te dire : "mais si, ça tourne parfaitement, suffit de pas dépasser 4000 tours" ...


(08-06-2018, 19:12:47)boyou2 a écrit : Comme dit dans l'autre sujet, mais vu le peu de recul que tu as pour l'instant, pas de points négatifs a propos du FIC, car j'ai eu echo de certains trucs a son propos.

En fait, j'ai 7 ans de recul sur l'AEM => ici Wink

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nico_ledingo Hors ligne
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09-06-2018, 23:06:08   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
Pour rouler 100% e85 j'ai lu qu'il fallait y aller par étape sur plusieurs plein, afin que l'ECU puisse corriger tous seul les valeurs

ça marche en closed loop, mais je sais pas si la carto corrige pour l'open loop
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boyou2 Hors ligne
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10-06-2018, 10:18:05   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
(09-06-2018, 21:33:28)icedfluid a écrit :
(09-06-2018, 01:56:22)SuperKaribou a écrit : Topic intéressant techniquement mais pourquoi faire tout ça alors que l'IS tourne à l'E85 en étant full stock ???

Hum, je sais pas ou t'as vu ça mais non, c'est faux. Après tu trouveras toujours quelqu'un pour te dire : "mais si, ça tourne parfaitement, suffit de pas dépasser 4000 tours" ...


(08-06-2018, 19:12:47)boyou2 a écrit : Comme dit dans l'autre sujet, mais vu le peu de recul que tu as pour l'instant, pas de points négatifs a propos du FIC, car j'ai eu echo de certains trucs a son propos.

En fait, j'ai 7 ans de recul sur l'AEM => ici Wink

ok, m'en vais le relire

par contre, faudrait réheberger les photos, elles n'apparaissent plus depuis 2011 Sac

L'écrit est trompeur, on a l'impression parfois que l'autre est sec dans la réponse, parce que la tonalité avec lesquelles les choses sont pensées et qui ressortiraient à l'oral n'apparaissent pas à l'écrit...

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SuperKaribou Hors ligne
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10-06-2018, 21:31:15   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
(09-06-2018, 21:33:28)icedfluid a écrit :
(09-06-2018, 01:56:22)SuperKaribou a écrit : Topic intéressant techniquement mais pourquoi faire tout ça alors que l'IS tourne à l'E85 en étant full stock ???

Hum, je sais pas ou t'as vu ça mais non, c'est faux. Après tu trouveras toujours quelqu'un pour te dire : "mais si, ça tourne parfaitement, suffit de pas dépasser 4000 tours" ...

Bah j'ai vu ça chez moi, sur ma voiture (IS 200 de 2000) ... je lui ai fait un apprentissage et maintenant pas de soucis et je peux revenir au 95 sans aucun problème.

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12-06-2018, 17:01:41   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
(10-06-2018, 21:31:15)SuperKaribou a écrit : Bah j'ai vu ça chez moi, sur ma voiture (IS 200 de 2000) ... je lui ai fait un apprentissage et maintenant pas de soucis et je peux revenir au 95 sans aucun problème.

Oui, ça s'appelle les "long trims" cet apprentissage du calculateur. Sauf que c'est pas du tout fait pour switcher de carburant !

Voilà ce qu'il se passe :

1) Tu mets de l'E85, ça tourne ultra pauvre, ça n'accélère plus plein gaz, c'est un poumon. Le calculo corrige doucement, il pousse l'injection pour essayer de revenir au lambda.
Donc au fur et à mesure il va enrichir jusqu'à ce que le long trim soit au max. A ce moment il n'enrichie plus. Problème c'est toujours pauvre, moins, mais toujours trop pauvre pour avoir les performances d'origine. Surtout en reprise ou c'est un drame.

2) La tu remets du SP95. C'est ultra riche. Tu consommes comme un porc à cause du long trim qui est au max. Donc le calculo se met a corriger et fait exactement l'inverse de se que j'ai expliqué précédemment. Au bout de quelques heures/jours ses trims sont revenus à la normale. Et la tu remets de l'E85, retour au #1.

Bon, je crois que vous avez compris. C'est de la merde. En tous cas c'est pas comme ça que je conçois la mécanique chez moi Wink

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13-06-2018, 09:13:27   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
Wow, y a du boulot, chapeau.
Par contre tu dis vouloir faire du flexfuel, mais il me semblait que pour être qualifié de flexfuel il fallait un analyseur de carburant qui détecte ce qu'on a mis dans le réservoir et choisit la bonne carto ? Or tu as monté un switch manuel pour changer de carto si j'ai bien compris ? Ou alors c'est juste pour la mise au point de la carto E85 et ensuite tout sera automatique ?

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13-06-2018, 09:49:24   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
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(13-06-2018, 09:13:27)Nakago a écrit : il me semblait que pour être qualifié de flexfuel il fallait un analyseur de carburant qui détecte ce qu'on a mis dans le réservoir

En effet, c'est ça le "vrai" flexfuel. Ma configuration est plutôt semi-flexfuel. Il n'existe pas, à ma connaissance, de boitier piggy-back capable de gérer une sonde de pourcentage d'ethanol. Malheureusement ... :/

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13-06-2018, 10:02:49   -   RE: [Tuto] Lexus IS200 Ethanol E85
J'ai édité ton titre pour rajouter [tuto] Wink

J'en profite pour reposer ma question :

(08-06-2018, 16:48:19)TsoF a écrit : Tu as une idée du prix de tout le matos nécessaire ?

Pour ceux qui veulent se lancer dans le montage Wink

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13-06-2018, 10:08:19   -   RE: Lexus IS200 Ethanol E85
(12-06-2018, 17:01:41)icedfluid a écrit :
(10-06-2018, 21:31:15)SuperKaribou a écrit : Bah j'ai vu ça chez moi, sur ma voiture (IS 200 de 2000) ... je lui ai fait un apprentissage et maintenant pas de soucis et je peux revenir au 95 sans aucun problème.

Oui, ça s'appelle les "long trims" cet apprentissage du calculateur. Sauf que c'est pas du tout fait pour switcher de carburant !

Voilà ce qu'il se passe :

1) Tu mets de l'E85, ça tourne ultra pauvre, ça n'accélère plus plein gaz, c'est un poumon. Le calculo corrige doucement, il pousse l'injection pour essayer de revenir au lambda.
Donc au fur et à mesure il va enrichir jusqu'à ce que le long trim soit au max. A ce moment il n'enrichie plus. Problème c'est toujours pauvre, moins, mais toujours trop pauvre pour avoir les performances d'origine. Surtout en reprise ou c'est un drame.

2) La tu remets du SP95. C'est ultra riche. Tu consommes comme un porc à cause du long trim qui est au max. Donc le calculo se met a corriger et fait exactement l'inverse de se que j'ai expliqué précédemment. Au bout de quelques heures/jours ses trims sont revenus à la normale. Et la tu remets de l'E85, retour au #1.

Bon, je crois que vous avez compris. C'est de la merde. En tous cas c'est pas comme ça que je conçois la mécanique chez moi Wink

Tu as tout a fait raison , les adaptatifs sont là juste pour recentrer la richesse pour palier les différences de qualité du carburant . Mais cela a ses limites
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13-06-2018, 13:46:52   -   RE: [Tuto] Lexus IS200 Ethanol E85
(12-06-2018, 17:01:41)icedfluid a écrit : Donc au fur et à mesure il va enrichir jusqu'à ce que le long trim soit au max.

Ah tiens justement sais tu quelle est la valeur max?
En fait hier je trifouillait dans TORQUE qui est installé sur l'autoradio de ma IS200

Pour rappel j'ai la conversion E85 pour les pauvres (c'est a dire que j'ai monté des injos 255cc a la place des 210cc d'origine et rien d'autre)
Du coup hier dans torque j'ai justement vu le paramètre "enrichissement a long terme" et j'étais a 17%

J'ai pas de large bande car ça coute aussi cher que ma IS200 RHD Sac et côté perf ,j'ai fait des runs contre un ami avec sa is200 qui n'est pas modifiée. Avant conversion et après conversion nos caisses restent côte a côte de 0 a vmax (en DA et en reprise, ouais c'est une methode débile pour tester si elle marche bien)

Dernière question: Penses tu qu'un mano AFR bande etroite sur une de mes lambda puisse m'être utile ou c'est totalement illisible comme valeur sur un mano? (via Torque je regardais hier en cruise et en WOT mes lambda sont autour 0.8V en général... en gros car c'est pas évident de conduire en regardant TORQUE)


Ps: Oui je squatte ton topic de VRAIE CONVERSION E85 pour choper des infos pour ma conversion en mousse désolé Blush

(Modification du message : 13-06-2018, 13:57:25 par mini-apache.)
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13-06-2018, 15:26:27   -   RE: [Tuto] Lexus IS200 Ethanol E85
Sur une narrow band ça indiquera juste riche ou pauvre mais dès qu'on est plus à 14.7 ça devient très imprécis et inutilisable.
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13-06-2018, 18:18:13   -   RE: [Tuto] Lexus IS200 Ethanol E85
(13-06-2018, 13:46:52)mini-apache a écrit : Pour rappel j'ai la conversion E85 pour les pauvres (c'est a dire que j'ai monté des injos 255cc a la place des 210cc d'origine et rien d'autre)
Du coup hier dans torque j'ai justement vu le paramètre "enrichissement a long terme" et j'étais a 17%

Entre 210 et 255cc y a 21% de différence de quantité de carburant. Si tu ajoutes les 17% de trim, ça fait dans les ~38% de carburant en plus, et si c'est cette quantité qui est injectée plein gaz, tu as le même rendement qu'au Super. Donc, en effet pas de différence de perfs.
Problème : le reste du temps, tu surconsommes franchement.

Pour le mano "narrow band", folken a répondu pour moi !

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(Modification du message : 13-06-2018, 18:19:19 par icedfluid.)
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14-06-2018, 20:44:11   -   RE: [Tuto] Lexus IS200 Ethanol E85
Bonjour,

j'ai fait la modif comme dit mini-apache de conversion pour les pauvres Smile
"(c'est a dire que j'ai monté des injos 255cc a la place des 210cc d'origine et rien d'autre)"


a terme je pense adopter la solution d'Icedfluid, car le remplacement d'injo simple est une solution rapide et palliative pour moi.
femme qui reprend le boulot + 80km A/R / jour en mode sauvage à 16l/100 car la conduite économique "c'est chiant"---> = 350 € d'essence le mois dernier



ton post est bien détaillé mais il manque les info cruciales pour ceux qui connaisse un peut le sujet:
- la liste des revendeurs / sites que tu as utilisé.
- les tarifs pour ce faire une idée.
- l'outillage spécifique (programme/Capteur/outils/fourniture.....Etcfaittoiplaizjeprendstouteslesinfosdisponibles).



C'est mon boulot de faire des instructions de montages désolé déformation professionnelle.


en tous cas merci pour les infos, je vais suivre le post de prêt.

Jeremy.
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15-06-2018, 14:17:28   -   RE: [Tuto] Lexus IS200 Ethanol E85 (mise à jour : documentations)
Je viens de mettre à jour le post initial avec les documentations que j'ai produit. Et c'était du taf ! Wink

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15-06-2018, 15:28:41   -   RE: [Tuto] Lexus IS200 Ethanol E85 (mise à jour : documentations)
rho la la !!!
la mine d'or


un méga grand MERCI !!!

(Modification du message : 15-06-2018, 15:29:03 par mini-apache.)
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26-06-2018, 12:19:05   -   RE: [Tuto] Lexus IS200 Ethanol E85 (mise à jour : documentations)
Un voyage de 400km à 95% d'E85 sur une journée. No problem, comportement au top, pas de check engine. Faudra que je regarde ou en sont les short/long trims via l'OBD.

Pour info, j'ai ~20% d'augmentation de temps d'injection dans la zone la plus utilisée de la carto : faible/moyenne charge à régime moteur faible.

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(Modification du message : 26-06-2018, 12:21:03 par icedfluid.)
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