Bienvenue, Visiteur ! S’enregistrer


Note de ce sujet :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

[WEC] Saison 2017 et course des 24H du Mans le 17 et 18 Juin 2017

Auteur Message
RaneK Hors ligne
Active Member
***

RS13 / WRX7
25 - Doubs France
Messages : 159
Sujets : 1
Inscription : Jan 2015
Réputation : 0
17-08-2017, 12:50:46   -   RE: [WEC] Saison 2017 et course des 24H du Mans le 17 et 18 Juin 2017
J'espère que Toyota ne roulera pas car je ne suis pas sur de l'image donnée du fait de gagner sans concurrents. En plus si par malheur il venait à y avoir d'autres problèmes de fiabilité et qu'on retrouve des LMP2 sur le podium ou en pole laisse tombé le retour négatif...
Retourner en haut
Trouver Répondre
DC one Hors ligne
Senior Member
****
Team Sac

SUBARU Impreza STI 8 PPP
79 - Deux-Sèvres France
Messages : 2 065
Sujets : 73
Inscription : Jan 2008
Réputation : 5
17-08-2017, 13:40:07   -   RE: [WEC] Saison 2017 et course des 24H du Mans le 17 et 18 Juin 2017
Une Lmp2 en pôle, je ne pense pas, mais pour la course ...
Après Toyota pourrait prendre une marge de sécurité au niveau de la perf pour assurer la fiabilité ...

La seule façon de faire Le Mans, gagner et sortir la tête haute pour eux serait de battre le record de km parcourus, là, même s'ils sont tout seul, la victoire aurait quand même un peu de gueule (enfin, toujours moins qu'en battant un concurrent mais on ne pourrait pas parler de victoire au rabais non plus).

Flickr : http://www.flickr.com/photos/rudy-mereau/
Facebook Photos: https://www.facebook.com/pages/Rudy-Mere...0805185946

Ma SUBARU STI 8 Pack Prodrive Performance : https://www.japancar.fr/forum/Sujet-Sub-...-STI-8-PPP
Civic LSI EG4 --> Civic VTI Vtec EK4 --> Impreza GT Turbo 99 --> Impreza STI 8 Pack Prodrive Performance
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
JP32 Hors ligne
Super Moderateur
Super Moderateurs

76 - Seine-Maritime France
Messages : 6 249
Sujets : 198
Inscription : Aug 2002
Réputation : 4
17-08-2017, 13:46:35   -   RE: [WEC] Saison 2017 et course des 24H du Mans le 17 et 18 Juin 2017
Je crois que cela ne derange pas une marque, ici Toyota, de gagner sans résistance ou concurrence ; Sur le moment, chacun s 'accorde à dire que ce n'est pas une "vraie" victoire, mais qui s'en souviendra dans 2 ans, 5 ou 10 ans, quand le constructeur continuera à dire qu'il a gagné un jour les 24H ?
Il y a plein de faits similaires dans l'histoire de la course auto, où la victoire n'estpas noble, mais qui s'en soucis au fil des années ? pas grand monde...

Mes Anciennes Japs : Datsun 240 Z 1973 ; Nissan 300 ZX 1989 ; Nissan Bluebird 2 L Diesel 1986 ; Nissan Sunny 1,6L ; Toyota Celica 1600 ST 1984 ; 2x Celica-Supra 2.8 I 1983 ; Supra 3 L 1989 ; Mitsubishi 2 L Turbo 1983 ;
Actuellement : Toyota Rav 4 1996 ; Nissan Cube 2010
Retourner en haut
Trouver Répondre
DC one Hors ligne
Senior Member
****
Team Sac

SUBARU Impreza STI 8 PPP
79 - Deux-Sèvres France
Messages : 2 065
Sujets : 73
Inscription : Jan 2008
Réputation : 5
17-08-2017, 13:54:26   -   RE: [WEC] Saison 2017 et course des 24H du Mans le 17 et 18 Juin 2017
Pas vraiment d'accord, le meilleur exemple est le titre de Button en F1 avec Brawn GP, plus personne ne se souvient vraiment de cette écurie et pour beaucoup, le titre de Button est un titre au rabais (beaucoup on oublié qu'il a même été champion du monde).
Et commercialement, si Toyota ne peut pas communiquer directement sur sa victoire, aucun intérêt car ça n'est pas 5 ans après, ni même 2 ans, ni même 1 an après qu'ils pourront le faire.
Même Vettel et ses 4 titres de champion du monde n'a pas encore réussi à se défaire de l'étiquette Redbull et du fait qu'il a gagné parce qu'il avait la meilleure voiture (beaucoup, moi le 1er, pensent par exemple que ses 4 titres pèsent bien moins lourds que les 4 titres de Prost dans l'histoire de la F1 ...)

Flickr : http://www.flickr.com/photos/rudy-mereau/
Facebook Photos: https://www.facebook.com/pages/Rudy-Mere...0805185946

Ma SUBARU STI 8 Pack Prodrive Performance : https://www.japancar.fr/forum/Sujet-Sub-...-STI-8-PPP
Civic LSI EG4 --> Civic VTI Vtec EK4 --> Impreza GT Turbo 99 --> Impreza STI 8 Pack Prodrive Performance
(Modification du message : 17-08-2017, 13:57:21 par DC one.)
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
JP32 Hors ligne
Super Moderateur
Super Moderateurs

76 - Seine-Maritime France
Messages : 6 249
Sujets : 198
Inscription : Aug 2002
Réputation : 4
18-08-2017, 14:38:43   -   RE: [WEC] Saison 2017 et course des 24H du Mans le 17 et 18 Juin 2017
Pourtant les constructeurs communiquent pendant des années, voir des decennies sur leurs tires acquis Wink , vu qu'à un moment, certains d'entre eux ne peuvent et ne reviendront jamais à la course, faute de moyens et de compétence... : ex Lotus...très titrée en F1 avec 7 titres de constructeurs, l'un des mieux titrés au monde, dont la marque tire toujours un certains prestige, et pourtant...ça fait 40 ans qu'elle n a pas gagné un titre... C 'est un peu pareil pour Mac Laren qui continue vaillamment, et qui communique régulièrement sur son acquis, mais sans gain de titre depuis 20 ans...
Nous, nous intéressons aux détails de certaines victoires, aux circonstances parfois particulières, mais pour la majorité des personnes qui, à un moment, vont se pencher sur la question, il ne restera que le resultat, inscrit dans le Grand  Livre, ou sur le grand Rouleau de l'histoire... LOL (ou sur le net, avec des versions parfois édulcorées...)
C 'est le même cas pour d'autres faits historiques : des batailles, des guerres gagnées/perdues...mais on oublie ou ignore leurs circonstances pourtant parfois rocambolesques, les actes héroïques ou de bravoures, ou ceux de traîtrise, qui les ont parfois fait basculer de la victoire à la défaite, ou le contraire...

Mes Anciennes Japs : Datsun 240 Z 1973 ; Nissan 300 ZX 1989 ; Nissan Bluebird 2 L Diesel 1986 ; Nissan Sunny 1,6L ; Toyota Celica 1600 ST 1984 ; 2x Celica-Supra 2.8 I 1983 ; Supra 3 L 1989 ; Mitsubishi 2 L Turbo 1983 ;
Actuellement : Toyota Rav 4 1996 ; Nissan Cube 2010
(Modification du message : 18-08-2017, 15:33:01 par JP32.)
Retourner en haut
Trouver Répondre
SoichiroYann Hors ligne
Posting Freak
*****

EG6 - CB7 - EC9
76 - Seine-Maritime France
Messages : 8 095
Sujets : 15
Inscription : Dec 2011
Réputation : 31
18-08-2017, 15:09:52   -   RE: [WEC] Saison 2017 et course des 24H du Mans le 17 et 18 Juin 2017
On va rester à 10ans de disette pour McLaren, titre en 2008 pour Lewis Wink

Retourner en haut
Trouver Répondre
DC one Hors ligne
Senior Member
****
Team Sac

SUBARU Impreza STI 8 PPP
79 - Deux-Sèvres France
Messages : 2 065
Sujets : 73
Inscription : Jan 2008
Réputation : 5
18-08-2017, 16:25:46   -   RE: [WEC] Saison 2017 et course des 24H du Mans le 17 et 18 Juin 2017
Oui, voilà, ces 20 dernières année Mc Laren a quand même gagné 3 titres pilotes car on peut aussi rajouter les 2 titres d'Hakkinen en 98 et 99 ... et on sait que les titres pilotes comptent + que les titres constructeurs, encore + quand tu as un vecteur d'image comme Hamilton.
Et c'est un peu différent dans le sens ou Mc Laren est d'abord une écurie de F1 avant d'être un constructeur.

Pour Lotus, ils ne communiquent pas sur leur image en F1 depuis un sacré bon moment mais sur l'Elise et une philosophie qu'ils suivent dans la construction de leur voiture (et il vaut mieux oublier leur récente aventure en F1 du reste ...)

Pour Toyota, c'est assez différent de Lotus ou Mc Laren car ils sont engagés sur plusieurs autres championnats du monde (rallye et rallye raid) donc leur image sportive ne dépend pas uniquement du WEC.

Et pour moi, un constructeur tirera en terme d'image + en perdant avec panache qu'en gagnant sans gloire.
Il me parait évident que même si Toyota gagne Le Mans en 2018 sans personne en face, dans 20 ans on se rappellera surtout d'eux et de cette période pour avoir perdu Le Mans en 2016 dans le dernier tour que pour une victoire sans saveur 2 ans + tard.
Cette défaite attire de la sympathie pour Toyota qui était le vainqueur au niveau du coeur quelques part et Toyota a très bien communiqué dessus, limite cette défaite leur a apporté presque + que s'ils avaient gagné notamment au travers des messages de soutien d'une marque comme Porsche et ça a encore renforcé l'envie des spectateurs de voir Toyota gagner donc ils ont gagné une côté de popularité et d'amour énorme avec cette défaite, mais l'an prochain, leur victoire ne connaitra pas le même engouement, limite le public n'attendra qu'une chose, qu'ils cassent pour voir une LMP2 gagner.

Flickr : http://www.flickr.com/photos/rudy-mereau/
Facebook Photos: https://www.facebook.com/pages/Rudy-Mere...0805185946

Ma SUBARU STI 8 Pack Prodrive Performance : https://www.japancar.fr/forum/Sujet-Sub-...-STI-8-PPP
Civic LSI EG4 --> Civic VTI Vtec EK4 --> Impreza GT Turbo 99 --> Impreza STI 8 Pack Prodrive Performance
(Modification du message : 18-08-2017, 16:27:03 par DC one.)
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
JP32 Hors ligne
Super Moderateur
Super Moderateurs

76 - Seine-Maritime France
Messages : 6 249
Sujets : 198
Inscription : Aug 2002
Réputation : 4
19-08-2017, 14:19:49   -   RE: [WEC] Saison 2017 et course des 24H du Mans le 17 et 18 Juin 2017
(18-08-2017, 16:25:46)DC one a écrit : Oui, voilà, ces 20 dernières année Mc Laren a quand même gagné 3 titres pilotes car on peut aussi rajouter les 2 titres d'Hakkinen en 98 et 99 ... et on sait que les titres pilotes comptent + que les titres constructeurs, encore + quand tu as un vecteur d'image comme Hamilton.
Et c'est un peu différent dans le sens ou Mc Laren est d'abord une écurie de F1 avant d'être un constructeur.

Pour Lotus, ils ne communiquent pas sur leur image en F1 depuis un sacré bon moment mais sur l'Elise et une philosophie qu'ils suivent dans la construction de leur voiture (et il vaut mieux oublier leur récente aventure en F1 du reste ...)

Pour Toyota, c'est assez différent de Lotus ou Mc Laren car ils sont engagés sur plusieurs autres championnats du monde (rallye et rallye raid) donc leur image sportive ne dépend pas uniquement du WEC.

, mais l'an prochain, leur victoire ne connaitra pas le même engouement, limite le public n'attendra qu'une chose, qu'ils cassent pour voir une LMP2 gagner.

Bien sur que Lotus communique sur son image et son passé victorieux en F1 Wink ; Tous les reportages sur les lieux de la marque le montrent bien (et la marque aurait tord de s'en priver)...au point que même toute la région du comté de Norfolk est imprégnée de la marque, de son histoire et de ses victoires (anciennes) en F1!

(18-08-2017, 16:25:46)DC one a écrit : Et pour moi, un constructeur tirera en terme d'image + en perdant avec panache qu'en gagnant sans gloire.
Il me parait évident que même si Toyota gagne Le Mans en 2018 sans personne en face, dans 20 ans on se rappellera surtout d'eux et de cette période pour avoir perdu Le Mans en 2016 dans le dernier tour que pour une victoire sans saveur 2 ans + tard.
Cette défaite attire de la sympathie pour Toyota qui était le vainqueur au niveau du coeur quelques part et Toyota a très bien communiqué dessus, limite cette défaite leur a apporté presque + que s'ils avaient gagné notamment au travers des messages de soutien d'une marque comme Porsche et ça a encore renforcé l'envie des spectateurs de voir Toyota gagner donc ils ont gagné une côté de popularité et d'amour énorme avec cette défaite

...malheureusement la logique d'un grand groupe industriel qui s'investit dans la compétition, et la compétition de très haut niveau, niveau mondiale, est tout autre...

En exemple, Renault, déjà, qui voulait absolument sa victoire au 24H du Mans, s'est battue comme un chien enragé pour l'obtenir en 1978...et à peine obtenue, ils se sont désengagés de l'endurance,  au grand désespoir des supporters, des spectateurs, des fans, qui attendait une suite pour 1979, contre Porsche : Renault est venue, puis a gagné, et a obtenu ce qu'il cherchait : la victoire et rien d'autre : les secondes places ou suivantes, obtenues à la bravoure du pilote avec des moteurs cassés...la sympathie du public, les fans, les places d'honneur obtenues avec panache...rien à fou... !!! LOL d'ailleurs, si la marque n'avait pas gagné en 1978, elle serait revenue en 79 etc etc, pour avoir LA victoire.

Et pour Toyota, c'est exactement la même logique, mais hélas, en bien pire LOL : pour avoir été pétri à la culture pro japonaise, je peux te garantir que dans ce type de groupe, les secondes places avec saveurs, les messages de soutien, le panache et les fleurs au courageux perdant, la sympathie du public ( LOL)...rien, mais alors rien, rien à cirer !!! Wink Au Japon, c'est intégré à leur propre culture, il n ' y a absolument aucune place pour les seconds couteaux, les second rôles, les perdants, ceux qui abandonnent, qui n'y arrivent pas... c'est hélas le pays ou le taux de suicide est le plus élevé, et ce n'est pas par hasard... Les défaites, et surtout celle de l'année dernière, même avec panache et sympathie, sont vécues comme une véritable humiliation, et un vrai traumatisme.

Et dans ce type de luttes, il n'y a pas de petites ou de mauvaises victoires, avec gloire ou pas...il n'y a que la Victoire, et seul le résultat et la première place compte : si les autres constructeurs sont absents d'une course, d'une compétition, c'est leurs problèmes, ils n'avaient qu à être présents ! (ça pourrait venir de la direction d'un grand groupe, ça...)
Toyota vient pour gagner les 24H du Mans, et uniquement pour gagner, et ils gagneront ! (c'est pas moi qui le dit c'est eux...).

Après, la marque sait effectivement très bien communiquée...et fait bonne figure, sait se tenir, présente bien les choses en "bon perdant" ( ça, ça me fait bien rire Wink ), à défaut de rire jaune...mais je n'aurai pas voulu être parmi les cadres dans l'avion du retour, le lendemain de la défaite du mans de 2016 (ni 2017)...: au siège de la direction, ça a du cogner fort à coups de bambou, et les coupes au sabre ont du être terribles Wink

Mes Anciennes Japs : Datsun 240 Z 1973 ; Nissan 300 ZX 1989 ; Nissan Bluebird 2 L Diesel 1986 ; Nissan Sunny 1,6L ; Toyota Celica 1600 ST 1984 ; 2x Celica-Supra 2.8 I 1983 ; Supra 3 L 1989 ; Mitsubishi 2 L Turbo 1983 ;
Actuellement : Toyota Rav 4 1996 ; Nissan Cube 2010
(Modification du message : 19-08-2017, 14:53:20 par JP32.)
Retourner en haut
Trouver Répondre
DC one Hors ligne
Senior Member
****
Team Sac

SUBARU Impreza STI 8 PPP
79 - Deux-Sèvres France
Messages : 2 065
Sujets : 73
Inscription : Jan 2008
Réputation : 5
20-08-2017, 16:56:56   -   RE: [WEC] Saison 2017 et course des 24H du Mans le 17 et 18 Juin 2017
Oui, tu peux aussi citer Peugeot au Mans qui en a fait de même mais franchement, pour quel impact ?
Je vais au Mans tous les ans et je ne vois personne qui arbore fièrement un t-shirt Peugeot (contrairement à Alpine, même avant leur retour en LMP2 ou Pescarolo par exemple ... et évidemment, on ne parle même d'Audi)

Et on est bien d'accord donc, la logique du groupe est différente de la logique des fans, c'est ce que je dis depuis le début, je pense que Toyota fera le Mans l'année prochaine mais pour les fans, cette victoire n'aura pas beaucoup de saveur et il leur sera très difficile de communiquer dessus du coup.
C'est juste une question de fierté, ne pas quitter le WEC sur un constat d'échec, mais ça n'est pas comme ça qu'on construit une elle victoire, il faut avant de beaux adversaires pour ça ...

Flickr : http://www.flickr.com/photos/rudy-mereau/
Facebook Photos: https://www.facebook.com/pages/Rudy-Mere...0805185946

Ma SUBARU STI 8 Pack Prodrive Performance : https://www.japancar.fr/forum/Sujet-Sub-...-STI-8-PPP
Civic LSI EG4 --> Civic VTI Vtec EK4 --> Impreza GT Turbo 99 --> Impreza STI 8 Pack Prodrive Performance
Retourner en haut
Site web Trouver Répondre
JP32 Hors ligne
Super Moderateur
Super Moderateurs

76 - Seine-Maritime France
Messages : 6 249
Sujets : 198
Inscription : Aug 2002
Réputation : 4
Il y a 7 heures   -   RE: [WEC] Saison 2017 et course des 24H du Mans le 17 et 18 Juin 2017
Ah oui Peugeot aussi, je l avais oublié celle ci... Wink j allais aussi parler de Peugeot, et du tirage au sort a un Paris Dakar pour déterminer lequel de ses deux pilotes allait gagner la course, pour illustrer les victoires bizarroïdes de la course auto LOL
Oui, on est bien d accord sur le reste Wink

Mes Anciennes Japs : Datsun 240 Z 1973 ; Nissan 300 ZX 1989 ; Nissan Bluebird 2 L Diesel 1986 ; Nissan Sunny 1,6L ; Toyota Celica 1600 ST 1984 ; 2x Celica-Supra 2.8 I 1983 ; Supra 3 L 1989 ; Mitsubishi 2 L Turbo 1983 ;
Actuellement : Toyota Rav 4 1996 ; Nissan Cube 2010
Retourner en haut
Trouver Répondre


Sujets apparemment similaires...
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  [F1]Saison 2017 - Post Officiel CHDom 610 11 610 Il y a 10 heures
Dernier message: niavlysj
  [WRC] Saison 2017 DC one 288 6 019 Hier, 14:50:58
Dernier message: Didier
  [RX Rallycross] Saison 2017 fefe hyundai 33 996 09-08-2017, 08:25:20
Dernier message: fefe hyundai
  [Nascar] Saison 2017 fefe hyundai 8 470 06-08-2017, 22:08:52
Dernier message: fastrunner
  Rallye des Princesses 2017 LE DJACK 1 264 24-07-2017, 12:42:22
Dernier message: Fifi
  [IndyCar] Saison 2017 fefe hyundai 9 424 02-06-2017, 08:24:16
Dernier message: fefe hyundai
  2017 Bathurst 12 heures nourse 3 715 05-02-2017, 23:52:55
Dernier message: nourse
  Rallye Monte Carlo 2017 LE DJACK 7 776 20-01-2017, 15:15:38
Dernier message: DC one
  24H du Mans 2016, le 18 et 19 Juin JP32 32 3 161 20-06-2016, 20:16:56
Dernier message: JP32
  PROJET CIVIC CUP 2017 c-ptik 33 3 739 28-05-2016, 13:39:56
Dernier message: Le_NoNo