[choix future daily] une voiture de papa avec des watts

[Cali-Puma]

Je viens de me prendre une Accord Type R, bah en guise de voiture de papa qui a des watts, ça s'impose
C'est vraiment une caisse à tout faire : rouler cool sur le couple, attaquer dans le vtec, transporter les gosses, aller faire les courses, aller sur circuit..

c'est ironique?

C'est pas un V6 mais le 2.2l se comporte très bien en dessous des régimes de vtec, comme quoi OUI il y a bien une vie en dessous du vtec

[Oncle Fétide]

Vu la cylindrée effectivement tu dois avoir un minimum de couple.
M'enfin mon ancienne saab sortait 38 m/kg, et la 540i de boyou 43mkg on peut vraiment parler de rouler sur le couple.

C'est pour ça que boyou tique un peu ;-)

[Cali-Puma]

Clair que comparé à feu mon Volvo 850 T5 c'est pas la même notion de couple, mais ça se laisse conduire en dessous de 4000 sans souci

[Yaya 16v]

Vu la cylindrée effectivement tu dois avoir un minimum de couple.
M'enfin mon ancienne saab sortait 38 m/kg, et la 540i de boyou 43mkg on peut vraiment parler de rouler sur le couple.

C'est pour ça que boyou tique un peu ;-)

Pas besoin de 35 m/kg pour roulé sur le couple, on peut aussi roulé sur le couple avec 12 m/kg .
Sa signifie juste roulé sur la plage de couple max, peu importe le moteur ...

[Oncle Fétide]

Ah c'est donc ça, merde en 500.000kms de route j'ai pas soupçonné ce fait ;-)
C'est bien une réflexion de hondiste ça :-)))
Reprend en 5eme a 50kmh avec 10 mkg, rouler sur le couple c'est des passages de rapports a 1500/2000trs, avoir un ou deux rapports au dessus sans conséquences, pas besoin de jouer du manche.

[Yaya 16v]

Et c'est ce que je fais sans souçis avec ma honda

Et je n'ai pas que roulé en honda non plus
D'ailleurs j'ai bien plus de facilité a le faire avec ma civic qu'a le faire avec l'avensis d4d, malgré les 40 m/kg

Mais bon c'est bien une réflexion de taliban anti-honda sa .

[boyou2]

avec la bims je fais : 1>3>6 a 50 en 6

bwef, chacun sa vision du 'rouler sur le couple'

je voulais taquiner, pas lancer un méga HS sur cette notion

[Yaya 16v]

A force de blablaté sur les honda et leurs manque de couple forcément a un moment donné un pic fait partir en HS ...
Comme les chats bielles sur les caca18

Et faut aussi arrété de croire que des qu'une personne défend les honda c'est un taliban ou un "prohonda" car c'est pas du tout mon cas, il y en a très peu qui me plaisent et qui plus est je reprendrai bien une bm et je suis tout aussi tenté par certaine mazda .

D'ailleurs, sa parle de couple mais regardé donc ce que donne une 320i e30, chez bm, ou une mx5 na 1.6 niveau couple
Et encore a rapproché avec la démultiplication, parce que le couple moteur et le couple aux roues c'est pas la meme chose, pourtant on compare ce qu'il y a au moteur alors que ce qui nous interesse c'est bien ce qu'il y a aux roues .

[Rossignol]

Roulant Honda, quand je vois tous ces messages qui se foutent du pseudo-couple de "nos" voitures... bah, je suis d'accord.

En y réfléchissant, ma caisse me rappelle un peu le 2T de mon ancienne Aprilia RS 125: tu anticipes à mort, tombes plusieurs rapports, et va chercher la puissance au fond du compte-tours pour... doubler un tracteur.
Mais ça me fait rire.

[Cali-Puma]

Justement, c'est ce qui me lasse chez Honda (et j'en ai pas eu 2 des Hondas hein, j'ai eu tous les type de l'EG3 à la Legend V6) et l'ATR me semble justement LE compromis idéal pour qui aime monter dans les tours de temps en temps ou alors doubler sans jouer du levier

[Yaya 16v]

Faut voir ce que tu as conduit d'autres aussi et l'état ainsi que les réglages de ta voiture.
Je ne dit pas non plus que toutes les honda ont du couple mais seulement qu'elles ne sont pas toutes a jeté dans le meme panier .

Si je compare, par exemple, a ce que je connais bien, et bien entre mon d16 et un tu5j4 (saxo 16v), mon d16 est beaucoup moins creux, autant je peut cruisé a bas régime, reprendre sans souçis en 4 ou 5 a 1500 tours avec mon d16 autant sous 4500 il ne se passe vraiment rien sur le tu5j4 .

Et c'est pas spécifique a la mienne, j'étais monté dans l'eg4 d'indice 98, qui lui a les chiffres de la sienne et la c'est pareille, meme encore mieux tout en bas d'ailleurs et c'est comfirmé par le banc avec déja plus de 13 m/kg a 2500 tours seulement pour un max a 15.3, et 15 entre 4500 et 5700 quand la saxo doit elle attendre d'etre a 5200 tours pour sortir 15m/kg aussi .



Pareille tu parle de 2 temps mais sans savoir de quoi tu parle, juste a titre d'exemple ma 750 gt sort 8.5 m/kg a 5500 tours, pour une bécanne des années 70, regarde donc ce qu'il en est concernant les 750 qu'on a maintenant, en 4 temps


Donc comparé ce qui est comparable, c'est évident qu'en comparant un 1.6L a un 2.0L (ou plus gros), l'avantage du couple va au plus gros (et encore pas forcément, suffit de regardé ce que donne le m20b20, je suis d'ailleurs aussi bien placé pour en parlé vu que j'en ai eu 1) .

[Rossignol]

La vache, tu pars en couille tout seul là.

J'ai connu une gonzesse comme ça, qui s'inventait des histoires toute seule.
Mais bon, c'est un autre sujet...

[Yaya 16v]

Je vais peut etre un peu loin certes .
Mais uniquement parce que sa me saoul de lire tout et n'importe quoi a se sujet .
Dire que les honda manque de couple, c'est de la connerie, quand on les compare a d'autres moteur de cylindrée et génération identique ils sont loin d'en manqué, c'est juste la ou je voulais en venir mais évidement pour sa faut comparé ce qui est comparable


Et ta remarque sur le 2 temps est juste infondé car a la base au contraire c'est hyper coupleux, d'ou ma réponse.
En réalité c'est pas le fait que se soit un 2 temps qui donné ce caractère a ta rs, c'est juste que c'étais un moteur hyper poussé, un 125 de 34 cv forcément sa n'aime que etre dans les tours, comme tout moteur très poussé en NA, qu'il soit 2 ou 4 temps.
Et la rs 125 et la 750 gt sont justement 2 bon exemple car justement toutes les 2 en 2 temps mais avec des phylosophie completement opposé, ce qui donne un 125 de 34cv, avec forcément peu de couple, comme tout 125 et un 750 avec une puissance modeste, 70cv, mais beaucoup de couple et bas dans les tours


Et si je précise sa aussi pour le 2 temps c'est parce que la aussi dans l'esprit de beaucoup de personnes un 2 temps c'est creux et sa n'a rien en bas du compte tour

[Bam259]

Dire que les honda manque de couple, c'est de la connerie, quand on les compare a d'autres moteur de cylindrée et génération identique ils sont loin d'en manqué, c'est juste la ou je voulais en venir mais évidement pour sa faut comparé ce qui est comparable

+1 sur ce point. A moteurs équivalents, ça se vaut.
Mais il faut reconnaître que les moteurs Honda ont la fâcheuse manie de "tout avoir dans les tours" (surtout les Vtec) et ça rend la plage de couple optimal difficile à utiliser pour cruiser..

[Cali-Puma]

16m.kg à 2000trs, pour uen Honda c'est pas si mal

on notera le superbe creux avant le vtec ce qui explique entre autres pourquoi le vtec du H22 ets réputée pour être le plus violent de tous

[Yaya 16v]

Dire que les honda manque de couple, c'est de la connerie, quand on les compare a d'autres moteur de cylindrée et génération identique ils sont loin d'en manqué, c'est juste la ou je voulais en venir mais évidement pour sa faut comparé ce qui est comparable

+1 sur ce point. A moteurs équivalents, ça se vaut.
Mais il faut reconnaître que les moteurs Honda ont la fâcheuse manie de "tout avoir dans les tours" (surtout les Vtec) et ça rend la plage de couple optimal difficile à utiliser pour cruiser..

Justement non, avec le vtec tu as du couple sur une plage plus importante

D'ailleurs la courbe posté par cali le montre bien, 87 % du couple max dispo de 4000 a 7600 tours, c'est pas dégueux

Et 82% de 2500 tours jusqu'au rupteur .

[Bam259]

16m.kg à 2000trs, pour une Honda c'est pas si mal

on notera le superbe creux avant le vtec ce qui explique entre autres pourquoi le vtec du H22 ets réputée pour être le plus violent de tous

Jamais dit qu'Honda c'était mauvais
160N.m @2k RPM c'est très bien, mais le couple max se situe entre 6k et 7.5 tr/min donc t'es jamais à un régime +/- proche du couple max en cruisant !

En comparaison, regarde le 2AZ-FE Toyota, un 2.4 VVTI atmo qui ne monte "qu'à" 6300 tr/min.

Alors ok, il a 200cm3 de plus mais à 2000tr/min tu as 200N.m soit 90% du couple max. Le couple est plus généreux mais surtout avec une plage plus agréable pour cruiser.

Je ne suis pas un taliban anti-Honda, j'apprécie ces voitures mais de là à dire qu'en Honda, tu roules réellement au couple... Mis à part avec les modèles de "grosse" cylindrée (comme le H22 ), j'ai des doutes.

Justement non, avec le vtec tu as du couple sur une plage plus importante

D'ailleurs la courbe posté par cali le montre bien, 93 % du couple max dispo de 4000 a 7600 tours, c'est pas dégueux

Pas sur la courbe Stock...

[Yaya 16v]

La courbe stock ne m'interesse pas, surtout dans se cas précis, je veut pas me basé dessus alors qu'elle est relevé pour montré le gain qu'il y a avec la carto .

Mais meme en dehors de sa, regarde les courbes, sur le 2az-fe ce n'est qu'un pic de couple, qui rechute directement, sur le h22 ce "pic" stock dur déja 1500 tours

Et pour le reste, tu compare la aussi ce qui ne l'est pas, on ne compare pas un moteur orienté bas régime comme l'est le 2az-fe a un moteur a orientation sportive, donc haut régime, comme l'est le h22 en principe car forcément la différence de couple en bas régime est significative, surtout quand en plus on rajoute 200cm3 sur le moteur orienté bas régime .

Si tu fais la meme chose avec un moteur haut régime sans calage variable c'est pas la meme histoire et la tu voit clairement l'interet du vtec du coup .

[Raph Mugen]

Dire que les honda manque de couple, c'est de la connerie, quand on les compare a d'autres moteur de cylindrée et génération identique ils sont loin d'en manqué, c'est juste la ou je voulais en venir mais évidement pour sa faut comparé ce qui est comparable

+1
Mon ancien D16Z6 était plus coupleux que le 1.6L de ma MX5 NBFL

Après pour une caisse de 1T on s'en moque un peu d'avoir un couple de camion, hein?
Le couple c'est juste utile à un tracteur pour tirer sa charrue

[Cali-Puma]

Un autre exemple de couple exploitable sur toute la plage : le 1NZ-FE de mon ex yaris TS, un petit 1.5l pourtant mais roulable "au couple" :

[Bam259]

La courbe stock ne m'interesse pas, surtout dans se cas précis, je veut pas me basé dessus alors qu'elle est relevé pour montré le gain qu'il y a avec la carto .

Sauf que la majorité des propriétaires ont une carto stock. Autant prendre un stage 3+ à ce moment là...

Et pour le reste, tu compare la aussi ce qui ne l'est pas, on ne compare pas un moteur orienté bas régime comme l'est le 2az-fe a un moteur a orientation sportive, donc haut régime, comme l'est le h22 en principe car forcément la différence de couple en bas régime est significative, surtout quand en plus on rajoute 200cm3 sur le moteur orienté bas régime .

Si tu fais la meme chose avec un moteur haut régime sans calage variable c'est pas la meme histoire et la tu voit clairement l'interet du vtec du coup .

Donc tu reconnais que le H22 est orienté hauts régimes, donc a moins de couple à bas régimes et n'est donc pas fait pour cruiser

Bref, je n'ai pas envie de me lancer dans des débats inutiles surtout qu'on est totalement HS.

Un autre exemple de couple exploitable sur toute la plage : le 1NZ-FE de mon ex yaris TS, un petit 1.5l pourtant mais roulable "au couple" :

Tout à fait d'accord la dessus

[Yaya 16v]

Le 1nz-fe, il est bon et c'est normal, haut taux de compression, vvti et boite courte en plus




Le h22 est bon a tout a faire, c'est sa les moteurs vtec, il combine un moteur fait pour les haut régimes mais aussi agréable ET utilisable en bas

Et non y a pas de stage 3 + ou je ne sait quoi, sa n'a rien a voir .
C'est juste que la le relevé est fait pour montré la supériorité de la carto faite par hred donc je veut pas trop me basé sur le relevé fait de la carto stock tout simplement .

[Oncle Fétide]

Dire que les honda manque de couple, c'est de la connerie, quand on les compare a d'autres moteur de cylindrée et génération identique ils sont loin d'en manqué, c'est juste la ou je voulais en venir mais évidement pour sa faut comparé ce qui est comparable ;)

+1
Mon ancien D16Z6 était plus coupleux que le 1.6L de ma MX5 NBFL :facepalm:

Après pour une caisse de 1T on s'en moque un peu d'avoir un couple de camion, hein?
Le couple c'est juste utile à un tracteur pour tirer sa charrue :lol::sac:

Ca dépend comment tu conduis, j'ai actuellement un placide 1800 16v ( 112ch/16.5 mkg 1100kgs )et franchement ça m'em.... De tomber 2 rapports et faire brailler ce moteur pour doubler.
J'ai toujours préféré mes turbo essence.

[Yaya 16v]

C'est normal, le xu7j4 lui il est creux et manque de couple et en plus il est accouplé a une boite longue bien souvent .

D'ailleurs si on compare a un moteur honda qui n'a pas de couple, un b18c4 sort quasiment 1m/kg de plus

[gineto]

si on compare uniquement via la cylindrée, la Honda est plus puissante et plus coupleuse

à puissance équivalente, la concurrente est plus coupleuse avec une plus grosse cylindrée

le régime max étant bien différent, les rapport de boite et la plage d'utilisation également...

pour moi c'est pas comparable, la philosophie et le comportement est totalement différente

[Yaya 16v]

Je suis presque d'accord, y a que au niveau plage d'utilisation que je ne le suis pas car pour avoir bien connu se moteur (dans une xantia 1.8 16v boite longue) la plage d'utilisation est vraiment a chi* et bien plus restreinte que sur un d15z6 ou d16z6.

[frangio]

Pour revenir au sujet , j'ai eu un H22 donc je connais bien le moulin. Comme je l'ai dit je suis obligé d'avoir une berline 5 portes / break pour le chien. Cela complique donc grandement ma recherche car en berlines 5 portes potables n'existent que :

- Mazda 6 en 2.0 (les 2.3 et MPS n'existent qu'en 4 portes)
- Ford Mondeo 2.0 et 2.5 V6 (voire ST 220 si import Allemagne)
- Laguna 2-3 en 2.0 T (mais j'ai déjà eu et même une gen 3 me plait moyen)
- Skoda Octavia I RS 180 (ça commence à dater mais bon coffre et bon ratio prix perf).
- Skoda Octavia II RS 200 (+ de place mais hors budget et déçu par la qualité).

Après il faut aller chercher du break et ça complique les choses...

[Bam259]

Je ne sais pas ce que ça vaut réellement mais il y aurait aussi ça :
MG ZTT 2.5 V6
http://www.leboncoin.fr/voitures/742731649.htm?ca=20_s
Look anglais agréable et design pas mal réussi pour un break.

J'allais te proposer les Sub et Saab 9-3/5 mais ces choix ont déjà été éliminés après relecture rapide du post.

[Yaya 16v]

Mg perso j'irais pas, pour avoir été chez eux juste avant que mg/rover ne coule ...


Sinon :

http://www.leboncoin.fr/voitures/752381543.htm?ca=19_s

[boyou2]

Pour revenir au sujet , j'ai eu un H22 donc je connais bien le moulin. Comme je l'ai dit je suis obligé d'avoir une berline 5 portes / break pour le chien. Cela complique donc grandement ma recherche car en berlines 5 portes potables n'existent que :

- Mazda 6 en 2.0 (les 2.3 et MPS n'existent qu'en 4 portes)
- Ford Mondeo 2.0 et 2.5 V6 (voire ST 220 si import Allemagne)
- Laguna 2-3 en 2.0 T (mais j'ai déjà eu et même une gen 3 me plait moyen)
- Skoda Octavia I RS 180 (ça commence à dater mais bon coffre et bon ratio prix perf).
- Skoda Octavia II RS 200 (+ de place mais hors budget et déçu par la qualité).

Après il faut aller chercher du break et ça complique les choses...

echange le contre un chat, tu prendras un coupé comme ça