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proto levée variable indépendante

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folken Hors ligne
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22-06-2014, 15:13:38   -   RE: proto levée variable indépendante
Y'a Fiat qui s'y est essayé avec le twin air, mais le système est différent (c'est pneumatique chez eux).
Dans le principe c'est simple, ça semblait rétrofitable à certains blocs (le sr20 entre autres, mais tout ce qui a une attaque par linguets et pas directe devrait pouvoir en profiter aussi), mais hors de portée pour le simple particulier - ne serait-ce que pour les droits à payer à fiat, il faut de la série.
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takumifujiwara Hors ligne
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26-06-2014, 23:13:13   -   RE: proto levée variable indépendante
Le must de ce genre de système, c'est un système non commercialisé, juste un proto, dévellopé par BMW, c'est CAMLESS comme certain aime dire pour le style.

Soupapes à contrôle électromagnétique, pas de pap' non plus, c'était y a plusieurs années de ça qu'ils en avaient parlé. Ca m'avait bluffé à l'époque. ^^

Mais là, la conception maison d'un équivalent du valve-tronic sur un B16 c'est sacrément surprenant, comme dit Rice, y en a qui ont oublié d'être con LOL

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boyou2 Hors ligne
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27-06-2014, 00:01:26   -   RE: proto levée variable indépendante
(26-06-2014, 23:13:13)takumifujiwara a écrit : Le must de ce genre de système, c'est un système non commercialisé, juste un proto, dévellopé par BMW, c'est CAMLESS comme certain aime dire pour le style.

Soupapes à contrôle électromagnétique, pas de pap' non plus, c'était y a plusieurs années de ça qu'ils en avaient parlé. Ca m'avait bluffé à l'époque. ^^

Mais là, la conception maison d'un équivalent du valve-tronic sur un B16 c'est sacrément surprenant, comme dit Rice, y en a qui ont oublié d'être con LOL

ils ont laissé tomber car trop gourmand en electrique, entretemps, le pneumatique est passé par la

L'écrit est trompeur, on a l'impression parfois que l'autre est sec dans la réponse, parce que la tonalité avec lesquelles les choses sont pensées et qui ressortiraient à l'oral n'apparaissent pas à l'écrit...

Un forum est un endroit d'entraide, ce qui veut dire échange d'idées, d'experiences personnelles et professionnelles. Pas un site ou l'on vient prendre ce qu'on pense acquis de droit. Ca c'est quand on paie un garage pour réparer sa voiture. Si vous ne comprenez pas ce principe simple, vous n'avez rien à faire sur ce forum.
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folken Hors ligne
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27-06-2014, 04:43:24   -   RE: proto levée variable indépendante
Faut pas trop se fier aux plaquettes commerciales, sur le papier (et d'après les concepteurs également) le MCE-5 c'était génial aussi, et la commercialisation était imminente.
La réalité était différente.
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ZEeD Hors ligne
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27-06-2014, 05:22:23   -   RE: proto levée variable indépendante
Il existait déjà un topic sur le même projet il ya 3/4 ans déjà

The cool effect you don't expect !
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27-06-2014, 06:49:29   -   Re: proto levée variable indépendante
Il vous faut jeter un oeuil sur la distribution des moteurs de f1 c'est du camless depuis un moment et je ne vous apprendrais rien en vous disant à quelle vitesse il tourne. Smile

Ec9 => Eg6 => Ee9 => eg6 b18c-r   oui parce que l'eg6 c'est la vie
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rice burner Hors ligne
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27-06-2014, 06:59:07   -   RE: proto levée variable indépendante
Oui, Zeed, c'est ce topic, je l'ai écrit en 2011 Wink déterrage!!!!!!!

Folken, c'etait quoi le probleme du MCE-5?
----------
cam less, la traduction littérale, c'est pas "sans came" donc je verrai plutot le moteur Coates dans cette définition
http://www.coatesengine.com/
[Image: valves.jpg]
soupapes rotatives, il n'y a plus de camshafts
(Modification du message : 27-06-2014, 07:05:15 par rice burner.)
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takumifujiwara Hors ligne
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27-06-2014, 11:35:11   -   RE: proto levée variable indépendante
(27-06-2014, 00:01:26)boyou2 a écrit :
(26-06-2014, 23:13:13)takumifujiwara a écrit : Le must de ce genre de système, c'est un système non commercialisé, juste un proto, dévellopé par BMW, c'est CAMLESS comme certain aime dire pour le style.

Soupapes à contrôle électromagnétique, pas de pap' non plus, c'était y a plusieurs années de ça qu'ils en avaient parlé. Ca m'avait bluffé à l'époque. ^^

Mais là, la conception maison d'un équivalent du valve-tronic sur un B16 c'est sacrément surprenant, comme dit Rice, y en a qui ont oublié d'être con LOL

ils ont laissé tomber car trop gourmand en electrique, entretemps, le pneumatique est passé par la

Ca je savais pas, même si je m'en doutais ^^. Mais bon c'était quand même énorme comme système =)

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Dorifutosan Hors ligne
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27-06-2014, 12:59:47   -   RE: proto levée variable indépendante
Bah, Nissan bosse depuis pas mal de temps sur les taux de compression variables, ils sont encore plus fous eux ^^

http://www.nissan-global.com/EN/TECHNOLO...W/vcr.html

[Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=PIWYoWvyE4s]

Enjoy !

(Modification du message : 27-06-2014, 12:59:59 par Dorifutosan.)
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gineto Hors ligne
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27-06-2014, 13:10:34   -   RE: proto levée variable indépendante
intéressant ça !

à mon avis la plus grande difficulté c'est le coté vibratoire et inertie des pièces mobile...

[Image: 1510555302-civic-bmw.jpg]
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takumifujiwara Hors ligne
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27-06-2014, 19:58:04   -   RE: proto levée variable indépendante
Peugeot a fait un proto de ça, cité plus haut, le MCE5-VCR
http://www.dailymotion.com/video/x8mltr_...-vari_tech

Sur le papier, pour un 1.6l de base, avec turbo ça sortait 300/350cv (j'ai un doute), enfin un rendement de malade quoi!

Par contre ouai, à lubrifié et tout, ça doit être coton comme pas deux, sans compté les mécanisme en soit simple, mais je pense compliqué à rentré dans un moteur, sans compté la qualité des materiaux à utilisé.

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folken Hors ligne
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27-06-2014, 20:16:53   -   RE: proto levée variable indépendante
(27-06-2014, 06:59:07)rice burner a écrit : Folken, c'etait quoi le probleme du MCE-5?

Problèmes de fiabilité, il y a pas si longtemps ils ne pouvaient pas dépasser les 4000rpm sans casser.
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rice burner Hors ligne
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27-06-2014, 20:53:13   -   RE: proto levée variable indépendante
bon, j'espere que je ferai mieux avec le super-B16 Sac
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boyou2 Hors ligne
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27-06-2014, 21:09:32   -   RE: proto levée variable indépendante
j'ai toujours l'impression qu'on tourne en rond à parler de la même chose, à chaque sujet sur 'un nouveau type de bloc' LOL

L'écrit est trompeur, on a l'impression parfois que l'autre est sec dans la réponse, parce que la tonalité avec lesquelles les choses sont pensées et qui ressortiraient à l'oral n'apparaissent pas à l'écrit...

Un forum est un endroit d'entraide, ce qui veut dire échange d'idées, d'experiences personnelles et professionnelles. Pas un site ou l'on vient prendre ce qu'on pense acquis de droit. Ca c'est quand on paie un garage pour réparer sa voiture. Si vous ne comprenez pas ce principe simple, vous n'avez rien à faire sur ce forum.
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takumifujiwara Hors ligne
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27-06-2014, 22:45:33   -   RE: proto levée variable indépendante
Bah quoi?? C'est marrant de dire qu'un proto c'est de la balle sur le papier et que en pratique à long terme c'est de la merde Sac

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ZEeD Hors ligne
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28-06-2014, 06:39:58   -   RE: proto levée variable indépendante
(27-06-2014, 06:59:07)rice burner a écrit : Oui, Zeed, c'est ce topic, je l'ai écrit en 2011 Wink déterrage!!!!!!!

Ah oui merde pas fait attention à la date du FP

(27-06-2014, 12:59:47)Dorifutosan a écrit : Bah, Nissan bosse depuis pas mal de temps sur les taux de compression variables, ils sont encore plus fous eux ^^

Saab avant de coulé devait sortir un moteur à RV variable, énormément de problème d'étanchéité.

(27-06-2014, 21:09:32)boyou2 a écrit : j'ai toujours l'impression qu'on tourne en rond à parler de la même chose, à chaque sujet sur 'un nouveau type de bloc' LOL

En même temps le moteur à combustion interne ne date pas d'hier, comme le cycle Beau de Rochas

Et quitte à tourner en rond, autant partir sur du Wankel Big Grin

The cool effect you don't expect !
(Modification du message : 28-06-2014, 06:40:26 par ZEeD.)
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Dorifutosan Hors ligne
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28-06-2014, 08:58:40   -   RE: proto levée variable indépendante
(28-06-2014, 06:39:58)ZEeD a écrit : Et quitte à tourner en rond, autant partir sur du Wankel Big Grin

[Image: chat1.jpg]

Big Grin

Niveau fiabilité pour le moulin Nissan, je vois pas ce qui pourrait foirer, la conception reste assez classique, évidemment faut voir à la longue si ça ne fatigue pas le vilo, mais de tout ce que j'ai vu qui traîne comme projets de TC variable, celui-ci me semble le plus réaliste.

'Scusez moi, mais le MCE-5 ne verra jamais le jour :

1) Il est bien trop compliqué à fabriquer (couts de production !)
2) Le nombre de parties mobiles et le poids de l'équipement mobile ... bof bof quoi ...

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rice burner Hors ligne
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28-06-2014, 09:14:17   -   RE: proto levée variable indépendante
et quiz de la carto?
quand je vois qu'à set-up identique, je fais différemment la carto d'un Honda B16A2 (civic VTi) et d'un B16B (civic EK9) parce que le ratio bielle/course est différent sur ces blocs, alors là, ça doit être fun... Sac
----------
(28-06-2014, 06:39:58)ZEeD a écrit : En même temps le moteur à combustion interne ne date pas d'hier, comme le cycle Beau de Rochas

Et quitte à tourner en rond, autant partir sur du Wankel Big Grin

mais LOL!! excellent!

je pense qu'à peu pres tout a été imaginé dans les années 1900 (sauf le vtec! Big Grin ) mais les matériaux ne permettaient pas de réaliser certaines idées. néanmoins, la période "pre-war" était une époque où chacun pouvait imaginer son truc sans être influencé par un chemin commun formaté.
aujourd'hui, on croit être free et on est inconsciemment super-balisé.
enfin, c'est mon opinion.
Mon ami photographe que j'ai cité sur le topic de l'Oswald qui est un fin observateur de la deuxième moitié du XXeme siecle me disait qu'il y avait plus de liberté dans les années 50 qu'aujourd'hui contrairement à ce que l'on met en avant.

et je pense que ça vient d'une auto-censure induite qui bride l'imagination et les possibilités de réalisations.
Bref, d'un point de vue global, 68 était la derniere révolution intellectuelle efficace...
d'un point de vue individuel, il est toujours plus facile/rassurant de faire confiance à ce qui existe plutot qu'à ses propres idées.
et ça se retrouve forcément dans les BE.

quand je fréquentais Franck Noury (le mec qui a fait des records du monde de vitesse en hayabusa), Honda et Kawa lui donnaient des moteurs pour qu'il teste des trucs parce qu'ils reconnaissaient (pas ouvertement) les limites de leurs BE: quand l'ordi disait "c'est pas possible", ces derniers ne cherchaient pas plus loin...
(Modification du message : 28-06-2014, 09:29:21 par rice burner.)
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Dorifutosan Hors ligne
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28-06-2014, 09:33:16   -   RE: proto levée variable indépendante
A mon avis il doit y avoir une page de carto par pas de TC, ce n'est donc plus de la cartographie moteur mais de l'atlasographie Sac

Ou alors le TC est commandé en PWM par pas de 1 ou 2% et la carto est carrément adaptative, donc algorythmes etc .... et la ça devient carrément fun de le mapper Big Grin

Mais je viens de mater le "reportage" ... pfff déja je ne supporte pas que sur des sujets techniques on te parle lentement comme à un gogol ... Le commentateur répète "MCE-5" au moins 150 fois ...

Et 500€ plus cher en production qu'un moteur classique, alors ça, ça me ferait mal ... vu la complexité des alésages à faire dans le bloc, le nombre de pièces forgées, l'usinage des dents d'engrenages et la forme rigolote des pistons et de leurs "trampolines" (leviers de bielle intermédiaires) sans compter l'assemblage qui doit être bien chiant, j'ai l'impression que le coût de production de ce moteur la est plutôt de 9 à 10 000€ de cout supplémentaire de production d'un moteur petite série classique, qui est déja de 4-5000€ .... ce n'est qu'une estimation à la louche, mais à moins qu'ils ne produisent le moulin au turkmenistan avec des salaires de 1€/h (brut Sac ) ou qu'ils aient déja des millions d'unités en précommande et puissent donc lancer une chaine automatisée, ça doit pas trop être éloigné de la ça ...

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Yaya 16v Hors ligne
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28-06-2014, 09:37:03   -   RE: proto levée variable indépendante
Grillé par dorifutosan Sac

" Je pisse sur les breles de nains et les chiottes en plastiques qui avancent pas " - Paul Posichon

[Image: 20160929_155406_r...---copie-5180520.jpg]
(Modification du message : 28-06-2014, 09:37:49 par Yaya 16v.)
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28-06-2014, 11:13:21   -   RE: proto levée variable indépendante
(28-06-2014, 06:39:58)ZEeD a écrit :
(27-06-2014, 12:59:47)Dorifutosan a écrit : Bah, Nissan bosse depuis pas mal de temps sur les taux de compression variables, ils sont encore plus fous eux ^^

Saab avant de coulé devait sortir un moteur à RV variable, énormément de problème d'étanchéité.

Le proto de SAAB viens des années 90, pour faire le taux de compression variable les mecs avaient rien trouvés de mieux que de faire bouger le culasse vers le haut... ça aurait pu marcher...

http://up.autotitre.com/86d343343e.jpg
(Modification du message : 28-06-2014, 11:16:42 par Honda is only pleasure.)
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Dorifutosan Hors ligne
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28-06-2014, 11:17:56   -   RE: proto levée variable indépendante
Y'a eu des tanks avec des culasses mobiles pour pouvoir tourner avec tout et n'importe quoi comme carburant, je sais plus si c'était des chars allemands ou belges ... ?

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28-06-2014, 11:29:09   -   RE: proto levée variable indépendante
(28-06-2014, 09:33:16)Dorifutosan a écrit : Et 500€ plus cher en production qu'un moteur classique, alors ça, ça me ferait mal ... vu la complexité des alésages à faire dans le bloc, le nombre de pièces forgées, l'usinage des dents d'engrenages et la forme rigolote des pistons et de leurs "trampolines" (leviers de bielle intermédiaires) sans compter l'assemblage qui doit être bien chiant, j'ai l'impression que le coût de production de ce moteur la est plutôt de 9 à 10 000€ de cout supplémentaire de production d'un moteur petite série classique, qui est déja de 4-5000€ ....

Le pote qui bossait aux essais du MCE-5 disait que les blocs modernes coûtent que dalle à produire, et bizarrement restaient super fiables malgré tout ce qu'ils leur mettaient dans la tronche (des trucs débiles genre moteur chaud en pleine charge, on envoie du LDR à -15° d'un coup, le truc impossible à reproduire sur n'importe quel véhicule mais on le fait quand même pour voir comment ça pète).
Par contre sur les périphériques ...


J'étais tombé sur un truc vraiment innovant il y a quelques années (dans le sens où ça sortait carrément de tout ce qu'on voit habituellement, il n'y avait pas une seule pièce métallique dans le moteur).
Je crois que c'était pour l'eco marathon shell.
Dans le principe ça reproduisait le système du muscle, avec une chambre souple qui gonfle quand on y brule le mélange (et qui du coup raccourcit en longueur, en tirant un maneton).

il parait que c'était très silencieux, la détente devait être plus lente et plus complète, mais jamais réentendu parler.
J'imagine que la résistance de la chambre à la température et au différents résidus de combustion ne devait pas être à la hauteur des espérances.
(Modification du message : 28-06-2014, 11:29:43 par folken.)
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rice burner Hors ligne
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28-06-2014, 12:58:14   -   RE: proto levée variable indépendante
(28-06-2014, 11:17:56)Dorifutosan a écrit : Y'a eu des tanks avec des culasses mobiles pour pouvoir tourner avec tout et n'importe quoi comme carburant, je sais plus si c'était des chars allemands ou belges ... ?

c'etait un partenariat germano-belge, pour tourner à l'huile de friture et à la biere Sac Sac Sac
(Modification du message : 28-06-2014, 12:58:27 par rice burner.)
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28-06-2014, 13:50:29   -   RE: proto levée variable indépendante
(28-06-2014, 11:17:56)Dorifutosan a écrit : Y'a eu des tanks avec des culasses mobiles pour pouvoir tourner avec tout et n'importe quoi comme carburant, je sais plus si c'était des chars allemands ou belges ... ?

Moteur poly-carburant


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10-11-2016, 12:28:14   -   RE: proto levée variable indépendante
plop des news apparemment ça avance il y aurait une maquette de faite

https://www.youtube.com/watch?v=UczuQYf2V6Y

[Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=UczuQYf2V6Y]

4WS trajectoire assuré !
-ma prelude full OEM ici
-3G 4WS 260Nm race ici
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10-11-2016, 12:37:46   -   RE: proto levée variable indépendante
Fleche https://www.japancar.fr/forum/Sujet-ACTU-INFINITI

Wink

Hyundai Coupe RD2 -> Mazda MX5 NBFL -> Subaru Impreza 2.0D Sport -> Smart Forfour Brabus 4G15T -> Lexus IS200 pack Luxe -> Toyota Aygo VVTI pack Sport ICI !!! et Mazda 3 MPS ICI !!!
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10-11-2016, 13:11:44   -   RE: proto levée variable indépendante
Ici on parle de levée variable comme sur ton sujet

Pour le RV variable, c'est là :
https://www.japancar.fr/forum/Sujet-Mote...V-variable

[Image: 1510555302-civic-bmw.jpg]
(Modification du message : 10-11-2016, 13:12:06 par gineto.)
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13-11-2016, 20:42:50   -   RE: proto levée variable indépendante
Shock
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05-03-2017, 13:13:03   -   RE: proto levée variable indépendante
Bonjour à tous, je sais que je déterre de quelques mois ... (mais j'aime beaucoup les innovations =) )

Perso, depuis qu'on l'avait étudié en cours j'attends toujours la sortie du rv variable , ça semblait prometteur et innovant ! (cher je le conçois) c'est dommage on arrivait à de beaux résultats !

Pour ce qui est des avancées dans le domaine du moteur à combustion interne, je pense que certains ont déjà décortiquer le petit truc sympa de chez koenigsegg (vu que vous en parliez du camless) :

http://www.carscoops.com/2016/11/koenigs...mless.html
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