[EJ9 / EK3] Conseils pour l'achat d'une future Civic VI

[nadri]

Eh bien justement les VTEC-E 3stage monté sur certaines civic japonaises permettaient une levée variable, un nombre de soupape ouverte variable, une déphasage variable, ainsi qu'un allumage variable... Si avec tout ça tu colle un carto au point (comme honda sait les faire),de bonnes conditions de conduite ainsi qu'un conducteur qui conduit avec attention , le cycle d'homologation annonçait l'équivalent de 4.5/100. Je sais bien que ce n'est pas trés représentatif mais une EJ9 était annoncée à 6.8 au global et on arrive rapidement à passer en dessous de ces chiffres si on roule normalement

Tu mélanges un peu tout là !

Il n'y a pas de déphaseur sur les VTEC de ces années là, ce n'est qu'à partir du i-VTEC
Pas d'allumage variable aussi.

Le VTEC joue uniquement avec un arbre à came présentant trois came au lieu d'une pour un groupe de soupapes (admission ou échappement). Il y a une came principale centrale ayant un profil très pointue -temps d'ouverture assez long- et les deux autres extérieurs présentant un profil assez plat. A bas régime, les soupapes tournent sur les cames extérieurs. A partir d'un certain régime moteur, un poussoir commandé par huile (si je me souviens bien) et géré par le calculateur fait passer les soupapes sur les cames intérieures.
Dans le cas du VTEC-E, on a trois cames différentes et les profils sont optimisés pour la conso, avec des cames extérieurs ayant un profil presque plat (casi pas d'ouverture) et surtout une gestion du mélange air-essence très pauvre.

Mais dans le réel, je ne pense qu'on arrive à 4.5l avec une essence, même avec ce système (je ne parlerais pas des cycles d'homologations qui sont ce qu'ils sont ). Le VVA permet à peut près 10% d'amélioration pour les meilleurs systèmes, ce qui est déjà vraiment bien !

[takumifujiwara]

Moi qui tourne autour des 8/10L, je suis loins de ces conso

[Honda is only pleasure]

Eh bien justement les VTEC-E 3stage monté sur certaines civic japonaises permettaient une levée variable, un nombre de soupape ouverte variable, une déphasage variable, ainsi qu'un allumage variable... Si avec tout ça tu colle un carto au point (comme honda sait les faire),de bonnes conditions de conduite ainsi qu'un conducteur qui conduit avec attention , le cycle d'homologation annonçait l'équivalent de 4.5/100. Je sais bien que ce n'est pas trés représentatif mais une EJ9 était annoncée à 6.8 au global et on arrive rapidement à passer en dessous de ces chiffres si on roule normalement

Tu mélanges un peu tout là !

Il n'y a pas de déphaseur sur les VTEC de ces années là, ce n'est qu'à partir du i-VTEC
Pas d'allumage variable aussi.

Le VTEC joue uniquement avec un arbre à came présentant trois came au lieu d'une pour un groupe de soupapes (admission ou échappement). Il y a une came principale centrale ayant un profil très pointue -temps d'ouverture assez long- et les deux autres extérieurs présentant un profil assez plat. A bas régime, les soupapes tournent sur les cames extérieurs. A partir d'un certain régime moteur, un poussoir commandé par huile (si je me souviens bien) et géré par le calculateur fait passer les soupapes sur les cames intérieures.
Dans le cas du VTEC-E, on a trois cames différentes et les profils sont optimisés pour la conso, avec des cames extérieurs ayant un profil presque plat (casi pas d'ouverture) et surtout une gestion du mélange air-essence très pauvre.

Mais dans le réel, je ne pense qu'on arrive à 4.5l avec une essence, même avec ce système (je ne parlerais pas des cycles d'homologations qui sont ce qu'ils sont ). Le VVA permet à peut près 10% d'amélioration pour les meilleurs systèmes, ce qui est déjà vraiment bien !

Et non je ne mélange pas tout: ce n'est pas parcequ'elle n'as pas de déphaseur en bout d'arbre que le déphasage ne peut pas se faire, la grosse came de VTEC a une autre levée (ce qui comprends aussi le départ de la levée, la valeur max de la levée et la fin de levée) que les deux autres. Ce qui veut donc dire que l'épure de distri n'est pas la même et donc il y a bien un déphasage

Je connais bien le VTEC, et sur les VTEC-E les trois poussoirs sont commandé via solénoïde qui autorise la montée ou la chute en pression de l'huile qui va servir à commander l'utilisation de la grosse came. Mais dans le cas du 3-stage tu as un poussoir "fou" en éco et un poussoir qui est hors VTEC pour un tourbillon du flux d'air, puis le "fou est engagé, puis la came perf' est utilisée. Le déphasage de l'allumage est mis en place au niveau de l'allumeur. Dans cet allumeur est présent la cible tournant qui donne l'info vitesse rotation moteur au calculo moteur et la calculo renvoie l'info du temps de retard à allumeur qui va retarder le passage de la haute tension au doigt. Il a peu de marge de ce que j'en ai lu (environ 5°) du au système en lui même (un allumeur rotatif ne laisse pas beaucoup de marge de manoeuvre.

Pour rappel VTEC veux dire Variable Valve Timing and Lift Electronic Control.

Si timing ne veux pas dire le phasage je ne comprends plus la méca

Je suis bien d'accord avec toi pour la crédibilité des test de consommation mais il est possible de passer en dessous

Qu'entends tu par VVA?

[nadri]

En fait, on n'a pas la même définition du déphasage.
Comme ton temps d'ouverture change, il n'est pas réellement possible de parler de "déphasage" dans le sens où l'on déphase deux signaux de même fréquence.
Mais bon, je t'accord que l'on peut parler de déphasage, dans le sens assez large du terme

VVA -> Variable Valve Actuation

[takumifujiwara]

Le déphasage d'AAC dans un moteur, c'est la modification de l'épure de distribution, quelle, qu'elle soit.

Que ce soit en levée, durée, période. A partir du moment où un de ces paramètre change durant le fonctionnement du moteur, il y a déphasage. Pas besoin d'écrire un roman pour l'expliqué

[Honda is only pleasure]

Le déphasage d'AAC dans un moteur, c'est la modification de l'épure de distribution, quelle, qu'elle soit.

Que ce soit en levée, durée, période. A partir du moment où un de ces paramètre change durant le fonctionnement du moteur, il y a déphasage. Pas besoin d'écrire un roman pour l'expliqué

+1
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En fait, on n'a pas la même définition du déphasage.
Comme ton temps d'ouverture change, il n'est pas réellement possible de parler de "déphasage" dans le sens où l'on déphase deux signaux de même fréquence.
Mais bon, je t'accord que l'on peut parler de déphasage, dans le sens assez large du terme

VVA -> Variable Valve Actuation

Je vois ce que tu veux dire, par exemple sur un oscillo
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Voilà pour le 3-stage VTEC-E http://www.b18c5eg.com/VTEC/3stagevtec.html

[nadri]

Si timing ne veux pas dire le phasage je ne comprends plus la méca

Loupé, timing pour durée, cf le profil de la grosse came

[Honda is only pleasure]

Si timing ne veux pas dire le phasage je ne comprends plus la méca

Loupé, timing pour durée, cf le profil de la grosse came

bon ba je comprends plus la méca
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Moi qui tourne autour des 8/10L, je suis loins de ces conso

Revois tes filtres, bougies et reglage de ton allumage et puis la lourdeur de ton pied

Ce sont tous les paramètres principaux pour améliorer ta conso

[Hot Will's]

avec ce débat on a perdu l'auteur du post ...

[7thSKY]

Houlà houlà... Mais j'avais pas été notifié de tous vos messages !

Désolé donc de ne pas avoir répondu plus tôt mais d'habitude, je reçois un mail notification à chaque réponse mais là, je n'ai rien reçu du tout... Heureusement que je suis revenu par curiosité !

Bon ben comme vous vous en doutez, je n'ai toujours pas trouvé ma Civic... Celle à 75 000 km est partie en fumée dans la même journée (20 personnes étaient dessus apparemment, à 1500€, tu m'étonnes !!!).

La bonne nouvelle, c'est que j'ai enfin les sous... La ni bonne, ni mauvaise, c'est que j'attends impatiemment une nouvelle bonne annonce pour m'y jeter dessus avant que quelqu'un la prenne avant moi !

D'ailleurs, à propos, comme ça sera la première fois que j'achèterai une voiture... Quels sont les papiers à fournir lors de l'achat (payement, assurance, etc.) ? Histoire que je m'organise à l'avant s'il me manque un papier.

Et pour les questions de conso dont je n'ai pas suivi tout le débat... Avec ma voiture actuelle, je roule en mode hyper économique, c'est à dire que je n'appuie jamais à fond sur le plancher, limite toujours ma vitesse à 110 sur l'autoroute, lève le pied en descente et ne l'appuie pas en monté (je suis donc à 90 en monté sur l'autoroute). En ville, je conduis très doucement sans jamais forcer l'accélérateur, j'évite les freinages et préfère ralentir... En gros, je dois être chiant pour certains qui sont derrières moi mais j'aime bien conduire comme ça pour faire des économies et prendre soin du moteur ^^ Après, je suis toujours à 90 sur les départementales et n'hésite pas à appuyer l'accélérateur à fond lorsque je veux doubler. Du coup, en suivant un peu votre fil, je me dis que je pourrai peut-être descendre en dessous 6L avec la Civic si je la conduis comme je le fais en ce moment

[takumifujiwara]

Franchement, la conso, c'est quasi la même que tu roule en mode papy ou en mode arsouille à 2L près hein ^^. C'est à la fois bien et chiant ^^. Donc sous les 6L n'y compte pas, surtout sur autoroute, c'est limite là que je conssomais le plus ^^.

Après t'as besoin juste de ton assurance pour rentré sinon t'es pas assuré et de ton permis car tu dois toujours l'avoir sur toi quand tu es au volant ^^.

Par contre, il te fait les papiers de cession, un certificat de no gage (ça fait toujours bien pour être sûr que la voiture n'a aucun problème de CG ^^ ) et pis voilà.

[7thSKY]

Depuis une semaine, il n'y a rien dans les annonces... Ça me blase un peu en plus d'être de plus en plus exigeant dans ma recherche d'après vos dires sur les phases 2 et l'avantage d'une climatisation.

Il n'y en a pas tant que ça des Civic en France...

Sinon je vais bientôt déménager dans la ville où je travaille, c'est l'affaire de 1 à 3 mois max, ce qui me permettra d'économiser beaucoup de frais de déplacements.

[Hot Will's]

en même temps tu sais ce que tu veux et pas évident de trouver à ton prix tout tes critères pour une auto de 14 - 15 ans.

rien que 10000km par an on est à 150000km, plus l'état carrosserie qui doit suivre et la couleur pas de frais pour moins de 2500€ et d'origine. Les phases 2 il y en a pas des masses non plus.

Je dit pas que c'est introuvable mais faut être patient et réagir vite à ce moment

[7thSKY]

Ouais, je sais, elle a déjà 15 ans... Me rappelle quand j'étais ado et qu'elle était dans Gran Turismo, ça me rajeunit pas...

Pour la phase 2 et la clim, ça n'est pas une priorité mais selon le prix et le kilométrage, ça jouera forcément.

Mais là, quand je repense à toutes les bonnes annonces qui sont passées au mois d'avril... notamment les trois dernières... :'(

Bon, on verra bien, je préfère ne pas me précipiter tant que ma voiture actuelle continue de fonctionner.

[geogoal]

Tu as raison de prendre le temps, mais comme dit plus haut il est vrai qu'avec tes critères ça ne court pas les rues tout ça.
Patience, tu trouveras certainement un compromis qui se rapproche le plus de tes critères.

[IoanMyror RSC]

Oublie la clim, moins il y a de poids mieux c'est ! Et puis tu n'aura pas la même consommation avec la clim !

[geogoal]

Certainement en fonction de là où chacun habite, mais la clim ça peut être sympa comme option sauf si on est habitué à sentir l'air chaud souffler Après voilà on ne la met pas toujours et puis ça reste une EJ9. Sauf si un projet de la rendre light
J'avais un pote, à l'époque on avait tous les 2 l'EJ9, lui sans la clim, moi avec. J'avoue il allait plus vite

[7thSKY]

Ouais, je patiente.

Mais pour la clim, le fait de la désactiver ne devrait pas consommer bien plus ? mis à part le poids de l'installation mais là, ça se joue à quelques kilos donc dérisoire pour moi.

Là en ce moment, il y en a une Ej9 de 96 sans clim à 96 000 km pour 2000€ mais elle est bleue donc non, la couleur, c'est important.

[takumifujiwara]

Le Supersonic Blue est une couleur terrible et plutot rare

Si c'et ce bleu là ^^

[7thSKY]

Si le bleu supersonic sonne comme je le vois, j'en ai vue une en Diesel il y a quelques semaines mais ça m'a pas botté. Non, j'ai vraiment mes préférences sur les trois couleurs que j'ai cité.

Et celle là, non, elle est bleu marine... J'avais cru qu'elle était noire au départ, c'te déception !

Je suis malade en ce moment mais motivé comme je suis, je partirai jusqu'au bout de la France ce week-end si j'en trouve !

[takumifujiwara]

Je vois le bleu que tu parle, il est pas beau effectivement ^^.

Enfin, je sais pas, j'en ai jamais vu de propre de cette couleur

[7thSKY]

Sans avoir eu le temps de venir aux dernières nouvelles depuis quelques temps, je vous annonce que je suis enfin et fièrement possesseur d'une Honda Civic ! ^^

Tout a commencé mardi soir... de retour chez moi après une bonne journée de travail, en mode "décontracté" sur ma chaise devant mon PC, surfant vite fait sur le net toujours à l'affut de nouvelles annonces au moment où je reçois une alerte programmée du bon coin sur ma boite mail qui a radicalement changé mon état décontracté :

Sur le papier, l'élue est une Civic Ek3 ou plus précisément, une 1.5i LS VTEC grise métallisée de 1999 (donc phase 2) d'aspect quasiment neuve sur les photos, avec pack confort et électrique (donc climatisation), première main avec carnet d'entretien, totalisant à peine 103 000 km à Valence !

(l'annonce n'est malheureusement plus en vente depuis)

Inutile de vous dire que j'ai bondi de ma chaise de bureau en me précipitant sur mon téléphone et composant le numéro du vendeur sans plus attendre pour convenir un rendez-vous... Décroche, décroche, décroche... Oui ! Alors que l'annonce est en ligne depuis moins d'une heure, le vendeur me signale qu'une personne a déjà pris rendez-vous pour jeudi après-midi alors je contre attaque pour le lendemain (mercredi) et après quelques instants de réflexion, il me dit "Ok, premier arrivé, premier servi"...

S’ensuit très tôt dés le lendemain des démarches administratives avec ma banque pour avoir un chèque certifié dans la mâtiné, un coup de téléphone avec le vendeur pour avoir une dernière confirmation du rendez-vous fixé en début d'après-midi, une excuse plus ou moins honnête pour poser une journée de travail avec ma boîte et... un billet de train acheté pour arriver à Valence vers les 14h... Tout semble bien se goupiller, je monte dans le train non sans être stressé et incapable de m'occuper (j'avais pris mon baladeur et un bouquin), mais je ne pouvais m'empêcher de penser à la voiture espérer que tout sera concluant... Je commence à avoir des doutes... Et si quelqu'un prenait rendez-vous avant moi ? Et si elle serait vendue au moment d'arriver ? Et si le vendeur ne serait pas au rendez-vous ou s'il serait malhonnête et me présentait une épave ? Vu l'annonce, c'est presque trop beau et j'ai du mal à y croire... Ya quelque chose de louche, j'essaie de voir tous les points négatifs... Ce voyage est autant empli d'enthousiasme que d'incertitudes...

Mais le vendeur était bien au rendez-vous (premier soulagement), c'est un négociant pro pour des garages qui m'a de suite mis à l'aise et rassuré sur les faits. On parle bien évidemment de la voiture et j'apprends qu'elle appartenait à une dame d'un certain âge (très bon point !) et d'autres détails comme le prix qu'il s'étonnait de voir sur les autres annonces de la Civic (je me rend vraiment compte que les garages et professionnels sous-estiment la côte de cette voiture...). Arrivé sur les lieux, toutes mes inquiétudes se dissipent enfin, et je vois enfin la Civic tant désirée... Au premier abord, impossible de trouver le moindre défaut : La carrosserie est "neuve" sans aucune rayure ni teinte différente. L'intérieur est presque neuf (un carton d'emballage de la glace pare-soleil conducteur était encore présent) avec l'appui-coudes et tout le panel électronique (dont pour certains, j'ignore encore la fonction), il y a même un voyant de température pour la clim et détail intéressant, un poste d'époque à K7... Sous le capot, le moteur est dans un état irréprochable, si ce n'est qu'il n'a pas été nettoyé pour la vente mais au moins, dans son jus de 100 000 km et propre (peu de corrosion sur l'échappement)... Dans la foulée, le vendeur me présente tous les papiers conformes qui tiennent dans un gros classeur (toutes les factures, notice, carnets et papiers de la voiture), ce qui continue de m'inspirer confiance auprès de ce vendeur et cette voiture...

Je l'essaye pour la première fois avec le vendeur et là, je sens la fibre de la Civic venir en moi comme si c'était la voiture qui m'achetait. Clairement plus que convaincu, je confirme ma décision auprès du vendeur avec un tel enthousiasme qu'il me dira que ça lui fait vraiment plaisir de la vendre à quelqu'un d'aussi motivé et intéressé que moi...

Après tout, je la paye 2300e sans regrets et sans même songer à faire baisser le prix... Je ne voyais pas d'arguments à dire pour tenter une négociation avec une voiture dont je n'imaginais même pas dans un tel état et un vendeur qui me semblait plus honnête que je l'aurai cru.

On signe les papiers et tout semble se confirmer, je vais pouvoir rentrer avec... Je n'arrivais plus à y croire mais c'est bel et bien chose faite, elle est à moi ! Lorsque je quitte le garage et m'apprête à prendre l'autoroute, je cris un soulagement dans la voiture à me vider les tripes, le bonheur suprême... J'ai 6h de route devant moi, ce sera mon premier voyage avec cette voiture et certainement pas le dernier...

Voyant que le plein d'essence n'avait pas été fait, je m'arrête à la première station pour y faire mon emplette... Dans la foulée, je l'a prend en photo et j'envoie un message à mes proches (pour leur annoncer que la vente a bien été concluante et que je repars enfin avec...)



Je suis rentré chez moi à minuit et depuis, je m'occupe des démarches administratives avec l'assurance et l'immatriculation (aujourd'hui) mais dés que je pourrai, je fournirai quelques photos et la présentera sur un nouveau fil plus approprié en expliquant par exemple mon ressenti et expérience plus approfondie avec cette voiture que je viens à peine de découvrir...

En conclusion, je ne regrette pas d'avoir été aussi exigeant dans mes critères et je pense sincèrement que je n'aurai pas pu avoir mieux, elle réunit vraiment tous mes critères dans un ordre de prix idéal que je m'étais fixé... Pourtant, je commençais à désespérer en imaginant attendre des mois mais je me suis battu pour l'avoir et ma patience aura porté ses fruits au bout de 3 mois avec cette annoncée qui m'est arrivée au bon moment...

[takumifujiwara]

Bizarre cette civic, une phase 2 avec les baguette devant, pas d'origine tout ça.

[TsoF]

Ces baquettes sont comme sur EG normalement, juste collées

[takumifujiwara]

Certes mais c'est dégueulasse

Et en plus bonjour les marques que ça va laisse x)

[IoanMyror RSC]

Sympa ton récit ( j'ai tout lu MOI xD ), elle a l'air vraiment propre, par contre elève moi ces grosses baguettes à l'avant ! Et super content pour toi !

Ca me rappel quand je suis allé chercher mon ej9 ( 1800 euros avec 115000 km et parfait état, à 15km de chez moi... Je veux pas faire de jaloux, ni faire mon intéréssant mais J'AIME BIEN LE RAPPELLER ! ) c'était en plein centre de bordeaux, j'étais juste éxité au possible, on aurait dit que je roulé dans une voiture "ultra sportive genre lambo qui passe pas inaperçu", et je parlé à ma copine et je lui disais, " ET OUAIS HONDA CIVIC POWA ", bref je me la raconté grave, jusqu'a qu'une vieille passe à côté de moi avec une EG, et là ma copine me fait, "c'est moi où il n'y a que des vieux qui ont des civic ?" AH AH AH bien sûre c'étais une vanne plutôt mignogne ! Enfin bon bref que de bon souvenir avec nos JAPS !!

[Aymeric x 35]

Yo! ah enfin tu as trouvé ta précieuse!
2300€ la phase II avec 100 000km et dans cet état... j'en suis presque jaloux de la mienne à 3 700€ pour 150 000km avec deux rayures (mais la mienne est blanche et je la voulais blanche).

Sacré pari que de t'être déplacé aussi loin d'un coup sans réelle preuve, bien joué
D'ailleurs je comprends tout à fait ton état dans le train, j'étais pareil pour aller chercher la mienne tellement ça a été compliqué ^^

Pour ce qui est des baguettes, oui sur phase II elles sont juste collées et oui ça laisse de belles traces lorsqu'elles sont retirées.
J'en ai la preuve sur la mienne.

Alors, quel effet ça fait que de rouler en Civic?

[TsoF]

Vu l'état et le prix c'est clair que c'est une super affaire
C'est marrant j'avais acheté la mienne à Valence aussi

Un truc m'intrigue, c'est ton histoire de température de clim, si tu as une photo

[G@ëLLe]

Ah ça y'est, tu l'as enfin trouvé ta perle rare
Elle est très jolie, félicitations.

Moi aussi, j'ai tout lu lol.
Tu trouves que les garages sous estimes le prix?

Bonne continuation avec.

[Buibui]

Je dirais pas qu'il sous estime, mais plutot qu'il estime correctement contrairement aux touchage de nouille des gens
Regarde une eg5 d'un pro qui a l'air clinique http://www.leboncoin.fr/voitures/650984052.htm?ca=12_s
et une ge5 d'un mec qui s'en ai occupé http://www.leboncoin.fr/voitures/652306718.htm?ca=12_s et un petit touchage de nouille http://www.leboncoin.fr/voitures/655984754.htm?ca=12_s