[EK4] Bruit Transmission [resolu]

[nonovtec]

Ou tu peux démonter ton triangle via les 2 grosses vis qui le tienne et ensuite décaler l'ensemble pour te dégager suffisamment de place pour sortir ton cardan...

[SoichiroYann]

J'ai une bonne technique pour sortir les cardans sans retirer aucune rotule (encore mise à l'épreuve ce weekend quand j'ai sorti mon B16).

1. Tu vires les vis des supports de durites de frein et des capteurs ABS (ils te gèneront si encore solidaires de la fusée).
2. Tu démontes la fourche d'amortisseur
3. Tu sors l'amortisseur complet
4. Tu sors le triangle sup du dome d'amortisseur (pas besoin de le démonter de la fusée).

Tu auras tout juste assez d'amplitude pour sortir le cardan de la fusée, sans avoir eu à sortir aucune rotule

[nico4G]

Euh l'arrache-rotule Norauto... si c'est le petit noir à 19,99€ (il me semble) j'ai pas fait attention en l'achetant, au niveau de la "fourche" ils ont pas fait quelque chose de plat, du coup c'est la m.... pour avoir nos rotules.

[Bibi]

Merci pour vos précisions et votre aide Messieurs 

Par contre, les termes que vous utilisez, genre fusée ou triangle par exemple, ça ne me parle pas vraiment, on voit tellement de choses sur internet qu'on peut vite s'y perdre quand on ne connait pas assez.. 

Nonovtec, quand tu parles de démonter le triangle via les 2 grosses vis, est ce le gros triangle au centre de l'image ? (Si c'est bien un triangle) 

Yann,

1. Ok pour les supports de durites, je situe.
2. La fourche d'amortisseur est déposée.
3. Je sors l'amortisseur complet ? En tirant dessus ? N'aurais je pas de problème pour le remettre en place ensuite sans matériel "spécifique" ?
4. Le triangle sup du dome d'amortisseur, est ce celui qui ce situe sur la gauche de l'image ? 

Merci a vous d'avance 


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Euh l'arrache-rotule Norauto... si c'est le petit noir à 19,99€ (il me semble) j'ai pas fait attention en l'achetant, au niveau de la "fourche" ils ont pas fait quelque chose de plat, du coup c'est la m.... pour avoir nos rotules.

https://s1.medias-norauto.fr/images_prod...568886.jpg

C'est celui ci, qui me parait pas terrible après utilisation mais je débute et avec ma poisse, c'est peut être uniquement moi, l'arrache rotule en lui même est peut être bien..

[nico4G]

Salut,

ah non c'est pas cette arrache que je leur aie prit.

Le triangle c'est celui qui est fixé à la caisse par les vis n°11 à gauche de  ton image (Un triangle, 3 angles donc chez nous en automobile 3 points de fixation)

Ton arbre de transmission est d'un côté sur la boîte de vitesses, de l'autre au centre de ton disque, c'est cette partie que l'on appelle la fusée, au centre du disque de frein.

Tu ne pourras pas déposer l'amortisseur, si tu n'as pas enlever ses vis de fixation à la caisse, les n°15 sur l'image ci-dessous. Je pense qu'en ayant libéré la partie inférieure de ton amortisseur (la fourche) tu dois être bon, mais les camarades qui ont déjà fait l'opération sauront te renseigner mieux que moi sur cette partie. 

[SoichiroYann]

Bibi, oublie le dome d'amortisseur pour défaire le triangle, ils ont change la fixation de ce dernier entre EG et EK donc Nico a raison, c'est la vis 11 à enlever.

Idem pour les amortisseurs, Nico a raison: il est fixé par le dessous grace à la fourche d'amortisseur (tu l'as déjà retiré donc c'est bon) et par les écrous N°15 dans le dome d'amortisseur.

Enfin, avant de faire tout ça, n'oublie pas de débloquer les écrous de cardans bien sur (sois en bloquant la voiture et les roues au sol, sois voiture levé avec une deuxième personne qui freine pendant que tu déserres les écrous). On récapitule:

1. Tu débloques les écrous de cardan.
2. Tu vires les vis des supports de durites de frein ET des capteurs ABS (ils te gèneront si encore solidaires de la fusée).
3. Tu démontes la fourche d'amortisseur
4. Tu sors l'amortisseur complet en virant les écrous 15
5. Tu sors le triangle sup en virant les vis 11 (pas besoin de le démonter de la fusée).

Tu pourras normalement écarter suffisant le demi-train complet pour sortir le cardan du roulement de roue.

Attention! J'ai appris ce weekend qu'il ne faut pas reposer la voiture ni la mouvoir sans avoir remis les cardans (ce que j'avais prévu) puisque ce sont les cardans qui font le serrage des roulement, au risque de bousiller les dits roulements.

[nonovtec]

Pas mieux que yann...

[nico4G]

Bibi, oublie le dome d'amortisseur pour défaire le triangle, ils ont change la fixation de ce dernier entre EG et EK donc Nico a raison, c'est la vis 11 à enlever.

Idem pour les amortisseurs, Nico a raison: il est fixé par le dessous grace à la fourche d'amortisseur (tu l'as déjà retiré donc c'est bon) et par les écrous N°15 dans le dome d'amortisseur.

Enfin, avant de faire tout ça, n'oublie pas de débloquer les écrous de cardans bien sur (sois en bloquant la voiture et les roues au sol, sois voiture levé avec une deuxième personne qui freine pendant que tu déserres les écrous). On récapitule:

1. Tu débloques les écrous de cardan.
2. Tu vires les vis des supports de durites de frein ET des capteurs ABS (ils te gèneront si encore solidaires de la fusée).
3. Tu démontes la fourche d'amortisseur
4. Tu sors l'amortisseur complet en virant les écrous 15
5. Tu sors le triangle sup en virant les vis 11 (pas besoin de le démonter de la fusée).

Tu pourras normalement écarter suffisant le demi-train complet pour sortir le cardan du roulement de roue.

Attention! J'ai appris ce weekend qu'il ne faut pas reposer la voiture ni la mouvoir sans avoir remis les cardans (ce que j'avais prévu) puisque ce sont les cardans qui font le serrage des roulement, au risque de bousiller les dits roulements.

Je confirme, le serrage du cardan (côté fusée) fait aussi le serrage du roulement. 

Normalement, pour le desserrage on prend un "Y". Mais j'ai galéré cet été sur une xsara pour faire un embrayage, du coup j'ai reposé le véhicule et débloqué, j'ai bien seulement dit débloqué l'écrou de transmission, puis relevé la voiture pour le desserrer entièrement. Pas super comme méthode, mais je m'en suis sortie comme ça.

[vle60]

+1 pour l'arrache rotule de merde Norauto qui a rippé et écrasé le filetage de ma rotule inférieur également...

J'ai vite investit dans un Facom, ça coûte 90€ certe mais ça a toujours fait sauter les rotules et jamais abimé le filetage

Sinon pour pouvoir remonter l'écrou de la rotule et rebouger la voiture dans ma cour, j'avais fait un chanfrein à la meuleuse pour dégager les filets HS pour resserrer l'écrou un peu plus loin et garder le trou de goupille

mais à faire uniquement en cas de besoin et ne pas rouler avant de changer la rotule !

[Bibi]

Nico, le norauto ou je suis allé n'avait plus que celui la, j'aurai Peut être du me poser la question du pourquoi..

Yann, merci pour ta méthodologie, je la met en application dès jeudi car, ayant à faire aussi sur ma moto, j'ai prévu de laisser la voiture de côté aujourd'hui et demain, en plus, ça m'a permis de me vider la tête et d'attendre vos réponses par la même occasion.

Du coup je m'occupe de ce fichu cardan jeudi. J'espère enfin y arriver, je vous tient au jus rapidement !

Quant à reposer la voiture ou la mouvoir sans le cardan, pas de problèmes de ce côté la, elle dort dans mon garage et sur chandelles depuis mercredi dernier et il est prévu qu'elle retouche le sol uniquement une fois les 2 têtes de cardan changées et l'huile de boite remise dans son bocal 

Mais pour le coup, je dormirais moins bête ce soir encore une fois.

Et petite précision pour le cardan côté gauche, une fois la place pour dégager celui ci, il faut tirer dessus juste avant le joint tripode pour éviter de le déboîter, c'est ça ? Celui qui fait la jonction entre l'axe primaire et secondaire ?

Un ÉNORME merci à tous pour votre aide et votre précison 

[nonovtec]

Les cardans Honda sont clipsés dans la boîte. .. Il te faudra soit un tournevis assez long et large soit un démonte pneus...

[Bibi]

Je devrais avoir ce qu'il faut, merci nono 

Du coup, pour le cardan gauche, l'arbre intermédiaire vient aussi si je comprend bien..?

Je devrait être bon, y'a plus qu'à...

[nonovtec]

Pour celui avec le palier, tu n'as qu'à dévisser ledit palier et normalement il viendra seul en tirant dessus...

[SoichiroYann]

J'ai appris à sortir les cardans Honda à la massette en le faisant tourner, pour le déclipser gentiment. Ca se fait très bien mais c'est plus simple à deux encore (un qui tourne, l'autre qui met les petits coups)

[Bibi]

Oh, je savais pas que ça se dévissait au niveau du palier..
Ça devrait être dans mes cordes, je vais m'appliquer, merci Nono 

Yann, j'ai toujours pas appris à les sortir mais.. Verdict demain  
Je croise les doigts pour que ça passe parce que je vais commencer à être juste niveau timing.
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+1 pour l'arrache rotule de merde Norauto qui a rippé et écrasé le filetage de ma rotule inférieur également...

J'ai vite investit dans un Facom, ça coûte 90€ certe mais ça a toujours fait sauter les rotules et jamais abimé le filetage

Sinon pour pouvoir remonter l'écrou de la rotule et rebouger la voiture dans ma cour, j'avais fait un chanfrein à la meuleuse pour dégager les filets HS pour resserrer l'écrou un peu plus loin et garder le trou de goupille

mais à faire uniquement en cas de besoin et ne pas rouler avant de changer la rotule !

Comme toi, j'investirais dans un arraché rotule de qualité la prochaine fois que j'en aurai besoin..

En ce qui concerne le filetage, je trouverais bien un moyen de remettre l'écrou et sa goupille (que j'ai cassé également en voulant la retirer, elle avait 21 ans et était rongée par la rouille)

[Bibi]

Alors, voilà ou j'en suis...

Ta méthode Yann, au poil, merci beaucoup 

J'ai donc réussi à écarter le demi train, par contre le cardan, lui, ne bouge pas, j'ai beau essayer de dévisser le palier, rien ne se passe, tout tourne ensemble et même les coups de marteau et tirer le cardan n'ont rien donné.. 

Du coup, j'ai simplement réussi à retirer la tête de cardan, ça tombe bien, c'est ce que je voulais changer sauf que... évidemment, je n'arrive pas à remettre la tête neuve sur celui ci étant donné qu'il est encore en place.. ça craint du boudin 

Du coup, je ne sais pas trop quoi faire, peut être que je m'y prend mal pour dévisser le palier ? J'ai pas de massette, juste un marteau, ça aide pas non plus peut être ?

J'y ai cru jusqu'au bout..!

[nonovtec]

Courage!!
Le palier, tu as tout démonter? Il me semble qu'il y a 3 vis aussi sur ton bloc??
S'il ne vient pas, fais levier entre la boîte et le méplat du cardan pour le "décoller" mais en douceur pour ne pas le déformer. .. Mais il faut que le palier soit absolument libre et l'écrou au niveau de la fusée soit retiré voir même sorti....

[Bibi]

Merci Nono !!

Au risque de passer pour un nul, dans mes souvenirs, il me semble avoir vue 2 ou 3 vis qui tiennent ce fameux palier qui sont vissées sur le bloc, effectivement mais je voyais pas en quoi ça empêche la venue du cardan.. a tord..
Donc si par tout démonter tu entends bien "dévisser les 3 vis sur le bloc" la réponse est non. (Boulet que je suis)

Bon bah.. je comprend mieux pourquoi ça ne bougeait pas, je pouvais m'acharner dessus.. 

Donc en résumé, je dévisse les 2 ou 3 vis qui retiennent le palier au bloc, et normalement, ça devrait venir ? Donc si je comprend bien, le cardan ainsi que l'arbre situé entre la boite et le cardan viendront tout les deux, c'est ça ?

C'est pas forcément simple de tout comprendre.. j'y travail, merci de votre comprehésion 

[nonovtec]

Pas de soucis!!
Et il n'y a pas de questions cons, mais juste des cons qui n'en posent pas!!

Alors oui tu dévisses ces 2 ou 3 vis et logiquement, c'est l'ensemble que tu déposes. ..
Méfies toi quand même car c'est quand même pas léger, surtout si tu es seul sous la voiture... gaffe au dents hein!!?? Lol

[Bibi]

Et il n'y a pas de questions cons, mais juste des cons qui n'en posent pas!!

Ca c'est sympa et puis, le ridicule ne tue pas et ce qui ne tue pas rend plus fort

Très bien, je m'y remet demain "même joueur joue encore"
Étant donné que oui, je serai seul et sous la voiture, je ferai attention de ne pas me faire surprendre, merci du conseil Nono

[SoichiroYann]

Je ne suis pas trop d'accord Nono, le cardan doit pouvoir venir sans le palier. C'est le circlip qui l'empeche de sortir mais c'est normal, c'est son role. Ré-essaie à 2 avec un qui tapote (comme un homme ) le cardan et l'autre qui le fait tourner pour aider à libérer le circlips sur toute sa périphérie.

Si tu essaies de sortir les 2 en meme temps, tu y arriveras peut-etre mais ce ne sera pas plus facile pour autant, l'ensemble rallonge+ cardan est lourd et pas plus simple à manoeuvrer.

[nonovtec]

J'ai trouvé plus simple de sortir le cardan complet avec sa rallonge perso... Je trouve plus facile de les dissocier une fois en dehors de la voiture que par dessous... Mais c'était plus une question de facilité et de place...
Mais ta méthode Yann fonctionne bien aussi!!!

[Bibi]

Madame m'appelle pour me dire qu'elle sera là vers 15h30 (retour de la région Ouest).
Bon de toute façon fallait que j'attende le gars de colissimo, mes joints moteur devaient arriver.

Le gars se pointe à 15h30, parfait !
Madame arrive à 15h45, impeccable ! Je lui prends sa voiture direction "Merlin l'enchanteur du bricolage" et la, je prend :
- une massette de 1.5kg 
- un pied de je ne sais quoi en ferraille, cylindrique de 30 cm environ, vendu a l'unité.


Je me dit, avant de toucher au palier' je retente la méthode du tapotage de Yann en tournant et tadaaaaam.. le cardan est sorti, Aleluia !

J'ai donc pu changer ma tête de cardan, enfin ! J'ai commencé à remonter le tout mais j'ai encore plein de boulot demain. Le pied 

Alors verdict... A BIG :

Du coup demain : je m'attaque au joint solénoïde, bouchon de cache culbuteur + joint torique entre le faisceau d'allumage et le cache culbu mais rien à voir avec le sujet initial du coup..

Je vais recommander une tête de cardan pour changer celle de droite ensuite.
J'ai mes 2 rotules de direction à changer (Les soufflets sont percés, j'y ai remis un peu de graisse en attendant) que je commanderai en même temps que ma tête de cardan.

Un énorme merci pour votre aide 

[nonovtec]

De rien et en plus tu n'as pas de dents hs !!!

[Bibi]

C'est pas faux 

J'ai pas réellement fini parce que j'ai rien pour remplacer le filetage que j'ai foutu en l'air avec "l'arrache rotule explose tout" donc je suis bon pour limer le bas du filetage pour faire passer l'écrou tout en gardant les trous pour la goupille (que j'ai cassée en retirant)  

Ça va le faire, ça va le faire...

[SoichiroYann]

Bon courage Bibi

[ee9vtec]

Sur l'ee9 c'est peut être plus accessible mais si ca peut t'aider, les 2 cardans maintenant je démonte sans la rallonge celui coté distrib.

Tu démonte la roue, débloque l'écrou cardan, démonte la rotule de direction, démonte la rotule triangle sup, et tu peux déjà sortir la tête coté roue.

Ensuite je place un carré en bois sur le bord de la tête intérieur, un coup avec une massette vers l'extérieur et le cardan est a terre en faisant attention aux soufflets en le passant dans la fourchette de l'amortisseur pour le sortir.

C'est juste pour t'aider si t'a du mal a démonter.

A+

[Bibi]

Yann, merci

ee9vtec, merci pour les infos, c'est sympa mais ça y est c'est fait

Le problème qui se pose maintenant, c'est la fameuse rotule abîmée, du bras inferieur, par l'arrache rotule en carton, donc j'ai beau limer, j'arrive à passer l'écrou seulement le filetage tourne avec l'écrou quand je visse, ça sent la rotule bonne a changer j'imagine..? 

Donc 2 questions :

1) Le cas échéant, pour changer cette rotule, c'est faisable a bon coup de massette (avec un tas de précautions, j'entends bien) pour rentrer la neuve dans son logement ?

2) Sauriez vous me conseiller un arrache rotule fiable a un bon rapport qualite/prix a tout hasard ?

Je vais passer à la partie moteur du coup et laisser de côté cette histoire de rotule pour aujourd'hui, histoire de ne pas perdre trop de temps non plus..

[SoichiroYann]

Tu pourrais essayer de mettre a rotule en contrainte pour l'immobiliser et pouvoir appliquer ton effort de serrage.

[Glurk]

pour les rotules, le mieux est de démonter la fusée et de la sortir/rentrer à la presse, un petit garagiste devrait te faire ça pour pas cher