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[FAQ Honda] POST UNIQUE : Pneus pour Honda
letizia Hors ligne
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24-04-2004, 20:37:32   -   [FAQ Honda] POST UNIQUE : Pneus pour Honda
Donnez tous vos avis sur les pneus !!


Si d'autres posts sur les pneus poussent, ils seront directement supprimés !

A bon entendeurs

[Image: banteamkyoto2.jpg]
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RA272 Hors ligne
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24-04-2004, 21:22:51   -    
Les goodyear eagle F1 c'est Yes

[Image: kurukurumb6ultralite2.jpg]
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david30 Hors ligne
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24-04-2004, 21:43:23   -    
génial ce sujet ,surtout ke je doit bientot changer mes gommes :P .
par contre serais t'il possible de présicé la taille des pneus et celle des jantes Wink , j'ai une ITR et j'aimerais bien essayer des 205 sur les jantes d'origines , reste à savoir si c'est un bon choix.
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Benji...tr Hors ligne
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24-04-2004, 21:57:40   -    
Excellente idéeletizia ;-)

Life begins at 8000rpm ...
--------------------------------------
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jesus Hors ligne
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24-04-2004, 22:29:19   -    
Compil des scores obtenus sur tirerack:
Code :
Pneu             Traction  Traction  Résistance   Sabilité  Réponse    Confort  Bruit  Usure Dureté
                 sec       mouillé   aquaplaning  virage    direction                        UTQG
GoodYear
Eagle F1 GS-D3   9.2       9.1       9.1          8.9       8.8        8.6      8.6    8.2   280

Firestone
Firehawk SZ50 EP 9.1       8.9       8.8          8.9       8.8        8.3      8.4    8     340

BFGoodrich
g-Force T/A KDW2 9.4       8.8       8.6          9.2       9.3        8.2      7.2    8     300

Bridgestone
Potenza RE750    8.9       8.6       8.4          8.6       8.6        8.3      8.1    8.2   340

Bridgestone
Potenza S-03     9.3       8.8       8.6          9         8.9        7.9      7.7    6.8   220

Pirelli
PZero Nero       8.9       8.3       8.1          8.6       8.5        8.2      8.2    7.4   220

Firestone
Firehawk SZ50    8.9       8.4       8.3          8.6       8.6        7.9      7.9    6.9   220

Bridgestone
Potenza RE730(*) 8.9       8.1       8            8.6       8.5        7.8      7.1    7.6   340

Yokohama
AVS ES100        8.7       8         8            8.4       8.5        7.9      7.6    7.2   280

Sumitomo
HTR Z II         8.6       7.9       7.9          8.3       8.4        7.8      7.7    7.5   220

Yokohama
Parada Spec2     9.1       7.7       7.4          8.9       8.9        7.6      7.1    7.3   300
(*) C'est le RE730 gén. 2 -> dispo ici ??

Top 5 sur le sec:
BFGoodrich g-Force T/A KDW 2
Bridgestone Potenza S-03
Bridgestone Potenza RE750
GoodYear Eagle F1 GS-D3
Yokohama Parada Spec2

Top 5 sur le mouillé:
GoodYear Eagle F1 GS-D3
Firestone Firehawk SZ50 EP
Bridgestone Potenza S-03
BFGoodrich g-Force T/A KDW2
Bridgestone Potenza RE750

Top 5 dureté:
Firestone Firehawk SZ50 EP
Bridgestone Potenza RE750
Bridgestone Potenza RE730 gén 2
BFGoodrich g-Force T/A KDW2
Yokohama Parada Spec2


Le GoodYear Eagle F1 GS-D3 domine tout.

Sinon si on regarde les prix 1 pneu ressort:
Yokohama Parada Spec2

Ah, the Internet. Designed so that even in the event of nuclear war, our military leaders would still be able to access pornography. -- Slashdot
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letizia Hors ligne
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24-04-2004, 22:45:34   -    
heu t'as la base des notes??? /10 ???

[Image: banteamkyoto2.jpg]
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jesus Hors ligne
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24-04-2004, 22:48:11   -    
Heu oui c'est /10, et une moyenne des notes données par les milliers de clients de tirerack.

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letizia Hors ligne
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24-04-2004, 22:58:47   -    
Usure 8.2/10 ca veux dire qu'il s'use pas beaucoup...heuuuu pour avoir testé, ca file vite la gomme d'un gd f1

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jesus Hors ligne
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24-04-2004, 23:17:02   -    
letizia a écrit :Usure 8.2/10 ca veux dire qu'il s'use pas beaucoup...heuuuu pour avoir testé, ca file vite la gomme d'un gd f1
Tu parles bien du GS D3 ? Attention sous l'appellation "Eagle F1" se cache toute une gamme de pneus...

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letizia Hors ligne
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24-04-2004, 23:19:24   -    
ceux qui équipent les porshes


mais bon dans ma logique des pneux qui adhère s'usent

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francis Hors ligne
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24-04-2004, 23:29:39   -    
humm :!: bien interressant ce poste Big Grin Wink
hein leti Wink
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24-04-2004, 23:30:01   -    
JESUS !!! elles sont où les mesures des MICHELIN Pilot Sport ?????????WinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWink

Bon je crois que tu as compris .....

a+ l'ami
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24-04-2004, 23:45:51   -    
Toyo Proxes T1S pour moi et j'en suis très très content, bon sur le mouillé, usure correcte ... rien a dire Yes

en revanche Yoko A520 :chiotte:
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AkA Hors ligne
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25-04-2004, 00:44:46   -    
les gsd-3 m'ont l'air pas mal du tout 8)

en tout cas, très bonne idée ce post-it Wink
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ATR Hors ligne
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25-04-2004, 19:30:10   -    
Pour ma part je tourne en S03 sur ATR et c'est impec Yes
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DrSquale Hors ligne
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25-04-2004, 22:59:05   -    
pareil j'ai des S03 sur ma civic et ca accroche super bien
mais ca a l'air de s'user assez vite quand meme !

[Image: image4m.jpg]
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RA272 Hors ligne
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26-04-2004, 20:14:14   -    
jesus a écrit :
letizia a écrit :Usure 8.2/10 ca veux dire qu'il s'use pas beaucoup...heuuuu pour avoir testé, ca file vite la gomme d'un gd f1
Tu parles bien du GS D3 ? Attention sous l'appellation "Eagle F1" se cache toute une gamme de pneus...
Le gsd3 remplace le gsd2, sinon les 2 autres f1gs sont des montes spécifiques (mc laren, ferrari).

[Image: kurukurumb6ultralite2.jpg]
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MadMax Hors ligne
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27-04-2004, 11:48:38   -    
Hello

Sans oublier pour moi les VENTUS SPORT K104

Moyenne des points réalisés de 27 essais:
1-meilleur 6-mauvais : 2.1
Poignée en conditions sèches : 1.5
Freinage dans des conditions secs : 1.6
Poignée en conditions humides : 2.2
Freinage dans des conditions humide : 2.4
Poignée dans la neige : 4.7
Confort : 2.2
Bruit de pneu (dans la voiture) : 1.9
Bruit de pneu (externe) : 2.1
Usage de pneu : 2.4
Kilomètres conduits : 425.280

C'est l'un des mieux noté....
Trés proche Du goodyear F1
Beaucoup moins cher...
Les Proxes T1-S sont trés bon mais ce bouffe vite...
Quand au Potensa RE050 .... Nul (bon a froid,trés bon a moyen, nul a chaud et se bouffent vite)

A plus !!

[Image: Homyseedsign.gif][Image: signev10.gif]
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COCO74 Hors ligne
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27-04-2004, 22:36:36   -    
et yoko advan neova , ils sont sortis en france???
et les parada?

si oui, ca se trouve ou et à quels tarifs (en 15)

sinon, j ai 2 toyo proxes, et ca va super bien par contre, ils ont un profile pas tres esthetique(mais c est un detail Oops! ), c est à dire qu on dirait toujours qu ils font un taille de plus en hauteur par rapport aux autres pneus(je suis en 195/45/15 et on dirai du 195/50 Confused

j ai aussi 2 yoko avs et ceux là c est de la balle!!!! Yes(et en plus je les trouve beau :rley: )

je me demandait ce que ca donnait par rapport aux "parada" et aux "advan neova" :rley:



mais j aimerai
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dj_spark Hors ligne
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27-04-2004, 22:43:10   -    
Y'a pas un post sur l'UGTG ? Shock Pourquoi les Honda n'ont pas des pneu comme tout le monde ?

je vosi fleurir nptk en ce moment sur le forum :
- quelle pneu pour ma Honda
- quelle huile pour ma Vei
- quelle essence pour mon itr
avant d'être des Honda c'est d'abord des voitures et surtout de la mécanique...

enfin bref continuez de vous amuser...

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francis Hors ligne
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27-04-2004, 23:02:17   -    
dj_spark a écrit :Y'a pas un post sur l'UGTG ? Shock Pourquoi les Honda n'ont pas des pneu comme tout le monde ?

je vosi fleurir nptk en ce moment sur le forum :
- quelle pneu pour ma Honda
- quelle huile pour ma Vei
- quelle essence pour mon itr
avant d'être des Honda c'est d'abord des voitures et surtout de la mécanique...

enfin bref continuez de vous amuser...

oui
c est ce que l on appele des postes x par 1000 Shock
mais bons Wink on peut pas en vouloir au jeun's Wink
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letizia Hors ligne
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27-04-2004, 23:04:51   -    
Hey DJ fait un peu ton boulot, il faut aussi pensez que tout le monde ne sais pas utiliser une fonction recherche ou simplement utiliser un cerveau

[Image: banteamkyoto2.jpg]
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COCO74 Hors ligne
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27-04-2004, 23:08:06   -    
et ben alors les modo, on est de mauvaise humeur en ce moment?, on dort mal?, ou on est allergique au pollen?... LOL LOL
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dj_spark Hors ligne
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27-04-2004, 23:32:01   -    
Je veux bien faire mon taff mais y'en à qui se complaise dans leur merdes c'est pas de ma faute.

Non le vrai problème c'est que pas mal de personnes ont une si haute opinion d'elles même qu'elles ne vont pas faire l'effort d'aller chercher, nan, y'a des gens qui sont là pour s'occuper de leur petites personnes avec leurs problèmes à eux qui est le problème de tout le monde parce que eux sont plus importants.

Y'a un pt1 de post sur l'UGTG on explique comment décoder un pneu (je connaissais pas jusqu'à ce post) et y'en à qui sont encore à faire des comparaisons je les manges en tant de bornes et moi ils font des fils, oui mais ils sont pas cher....

Crois moi que je me retiens de mettre des posts à la poubelle directe sans prévenir ou quoi que ce soit par ce que c'est généralement des recrues fraiches et que ça se fait pas de profiter sur les nouveaux ou de les bizutter, donc je préfèrre laissé pisser pour pas qu'on me traite de dictateur taliban, ct mieux quand t'étais pas modo, bla bla bla....

Et moi je mets quoi sur mon EK9 ? attention c'est une jaune la répartition des masses n'est pas la même que sur une blanche, donc je pense qu'il me faut des pneus spéciaux en 215/40/17, neuf, garanties 3 ans, et à 50 euros le jeu de 4.
Sinon vous en pensez quoi des balais d'essuies glaces Marshall ? On m'a dit qu'ils fondent à 250 avec la chaleur de la pénétration dans l'air ?

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COCO74 Hors ligne
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27-04-2004, 23:46:23   -    
ouch!! Shock
bah ca c est envoyé!!!
ca fait du bien de temps en temps hein??




psSadtu n as pas tort....) Wink
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jesus Hors ligne
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28-04-2004, 01:06:59   -    
c'est la période du mois où DJ Spark a ses règles...

COCO74: les Parada sont non seulement sortis, mais je me suis offert les 4 premiers arrivés en France Smile Si tu veux les voir ils sont sur ma caisse.

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letizia Hors ligne
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28-04-2004, 08:16:58   -    
Citation :Crois moi que je me retiens de mettre des posts à la poubelle directe sans prévenir ou quoi que ce soit par ce que c'est généralement des recrues fraiches et que ça se fait pas de profiter sur les nouveaux ou de les bizutter, donc je préfèrre laissé pisser pour pas qu'on me traite de dictateur taliban, ct mieux quand t'étais pas modo, bla bla bla....


Moi je le fait, de toute facon ils sont prevenu!!

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Goldorak Hors ligne
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28-04-2004, 12:20:51   -    
Voici un poste récuperé sur FA et écrit par vg30dett sur l'UTQG ( http://www.forum-auto.com/sqlforum/secti...t67300.htm )
  • Le 06/02/2003 à 18:36, vg30dett a écrit :
    Je vois beaucoup de messages concernant les pneus....mais j'ai l'impression qu'en Europe, bien peu prennent la peine de regarder de près leur pneus, et de comprendre la signification des choses qui sont marquées dessus....c'est a mon avis une erreur...en effet, c'est cette "chose" a base de gomme, qui par l'intermediaire de 4 fois la surface à peu près égale a une carte postale, vous permet de d'accelerer, freiner, et tourner....bref....c'est assez vital.

    [Image: tire_diagram.GIF]

    Parmi toutes les inscriptions, on va plus particulierement s'attacher a l'UTQG, parfois aussi appelle TREADWEAR (traduction approximative [indice d'] usure du profil)

    UTQG : Uniform Tire Quality Grading

    C'est une norme nord americaine, exigee par les standards du departement des transports des USA ("FMVSS" (FEDERAL MOTOR VEHICLE SAFETY STANDARDS), US- DOT=Department of Transportation).
    Cette norme s'applique a tous les pneus des voitures particulieres, a l'exception des pneus a crampons (4x4, tous terrains), des penus neige, des roues galettes de secours, ou des pneus d'une taille inferieure a 12 pouces.
    Elle DOIT etre presente sur les flanc des pneus vendus aux USA....et comme quasiment TOUS les vendeurs de pneus vendent sur le marche americain, elle est de fait presente sur la majorité des pneus vendus en europe.....mais voila....en Europe, personne (et SURTOUT pas ni les vendeurs de pneu, ni les manufacturiers) ne veut que les clients sachent a quoi elle correspond.

    Cette norme existe afin de noter la qualité des pneus (La, ca devient tout de suite plus interessant)

    Elle se separe en 3 sous-notes distinctes

    Treadwear : Indice d'usure de la bande de roulement
    Traction : Indice d'adherence sur le MOUILLE
    Temperature : Indice de resistance a l'echauffement

    [Image: tireinfo1.jpg]


    le probleme de l'usure des pneus....c'est que cela varie en fonction de pas mal de parametres....

    En fonction de la temperature

    [Image: twfunct.gif]

    de la charge appliquee sur le pneu

    [Image: tw3funct.gif]

    de la vitesse

    [Image: tw2funct.gif]

    Donc....il a fallu definir une NORME.....la voila.

    TREADWEAR : USURE DE LA BANDE DE ROULEMENT

    Il a ete defini un pneu "normal" (au sens de la normalisation), sur un vehicule "normal", dans des conditions "normales"...Ce pneu va recevoir par definition un UTGQ=100
    (c'est comme le QI....la definition de la valeur moyenne du QI c'est 100....c'est comme ca...)
    Un pneu qui recoit un indice de 100 est un pneu qui dans les conditions "normales" s'use sur une distance de 30.000 miles (48,279kms).
    L'UTQG est exprime en multiples de 20 (60-80-100-120-.....200....300....400...etc)



    Le test s'effectue de la facon suivante
    Le pneu est installe sur le vehicule de test (en fait...une sorte de remorque de camion), sur laquelle est aussi monte un pneu d'indice 100...de facon a eliminer les variations de mesure possibles.
    Le pneu parcours alors 6400 miles (10.300km).
    L'usure du pneu est mesuree tous les 800 miles (1287kms)
    Le parcours de test consiste de 3 boucles, de 644km chacune, a la proximite immediate de la base aerienne de Goodfellow, San Angelo, Texas, USA.

    Voila ou cela devient interessant.

    Un pneu qui s'use 4 fois PLUS vite que le pneu de base recoit la note de 25.
    Un pneu qui s'use 2 fois PLUS vite que le pneu de base recoit la note de 50.
    Un pneu qui s'use a la meme vitresse que le pneu de base recoit la note de 100.
    Un pneu qui s'use 1,5 fois moins vite que le pneu de base recoit la note de 150.
    Un pneu qui s'use 2 fois moins vite que le pneu de base recoit la note de 200.
    Un pneu qui s'use 4 fois moins vite que le pneu de base recoit la note de 400.


    Concretement.....

    un pneu avec un indice de 25 fera 25% de la distance que ferait un pneu d'indice 100
    un pneu avec un indice de 400 parcourera 4 fois plus de distance que le ferait un pneu d'indice 100 (et deux fois plus qu'un pneu d'indice 200)

    Bien entendu....vous ne pouvez pas appliquer la norme simplement (et betement a votre vehicule)...ce n'est pas parce qu'un pneu qui a un indice de 100 peut faire 30.000 miles (48,279kms) sur le vehicule normalise qu'il "tiendra" cette distance sur VOTRE voiture....cela depend de la voiture, du gonflage des pneus, de la charge du vehicule, du style de conduite.....

    MAIS....sur VOTRE voiture, avec VOTRE style de conduite...un pneu avec un indice de 200 tiendra s'usera DEUX FOIS MOINS VITE qu'un pneu avec un indice de 100 !!!

    La dessus, arrive une me-conception courante....si le pneu s'use moins vite...alors il adhere moins bien.... donc on passe a l'indice suivant....

    TRACTION : ADHÉRENCE AA, A, B, C



    Le test se fait de la facon suivante
    Le pneu est monte sur le vehicule de test, il est gonfle a 1.75 bar, et chargé avec 492kg.
    Le vehicule se deplacant alors a 65km/h sur un revetement MOUILLE, le pneu est bloque (il ne tourne plus, cas d'un freinage d'urgence sans ABS), et la force resultante est mesuree.

    Inutile de contester cette facon de mesurer....c'est comme ca que c'est fait....

    A partir de la, le coefficient d'adherence est mesure...

    En europe, si votre vehicule est un tant soit peu sportif, vous ne voulez PAS avoir un indice different de AA ou de A
    Les indices B et surtout le C sont sans doute acceptable pour des conditions de conduite nord americaines (grandes lignes droites, conduite relax, vitesse limitee a 55 miles/heure), mais ABSOLUMENT PAS aux conditions de conduite europeennes (mais bon....c'est votre choix, hein....)

    On passe au dernier indice

    TEMPERATURE : RÉSISTANCE À L'ÉCHAUFFEMENT A, B, C


    Meme remarque que ci-dessus.....en europe....on roule plus vite...et plus longtemps...donc imperativement un indice A (c'est en tout cas mon avis perso).

    Voila....cela c'est ce que dit la norme......on passe maintenant aux applicatios pratiques.

    Comparer cer qui est comparable

    Lorsqu'on compare un UTQG, il faut se garder de tomber dans les pieges suivants.

    L'UTQG est VARIABLE au sein d'une meme marque, les pneus MICHELIN n'ont pas tous le meme UTQG, c'est meme pire que ca.....au sein d'un meme modele.....la TAILLE du pneu a un impact sur l'UTQG.

    Ce n'est PAS parce qu'un michelin XGT Z en 245/45ZR17a un UTQG de 140AA que ce MEME pneu en P335/35ZR17 a le meme UTQG.....

    Michelin
    XGT Z__ALL EXCEPT 180AA
    XGT Z__245/45ZR17 140AA
    XGT Z__P275/40ZR17 140AA
    XGT Z__P315/35ZR17 140AA
    XGT Z__P335/35ZR17 100AA

    XGT4 ALL EXCEPT 400AB
    XGT4 P225/60R16 260AB

    XGT Z4 ALL 220

    Et il n'y a pas que la taille qui a un impact....il y a aussi l'indice de charge, et l'indice de vitesse

    Quand on compare un UTQG, il faut donc bien savoir QUEL pneu (taille, charge, vitesse) est necessaire...puis apres comparer l'UTQG avec des pneus IDENTIQUES....en la matiere, l'approximation n'est pas de mise.

    Tenue de route...traction.
    J'entends deja certains d'entre vous penser "ouaip, mais plus l'UTQG est haut, et moins le pneu tient la route".

    De facon generale, les pneus qui ont un UTQG inferieur a 50 sont consideres comme des pneus "semi-competition", et inferieur a 35 comme des pneus de competition. Ils ont du reste tres peu de profil (si il y en a), et sont juste "toleres" sur la route....

    Dans ce qui suit....je les exclus volontairement.

    J'ai fait pas mal de tests sur mes voitures pour verifier cela, sur le sec et le mouille.
    Dans TOUS les cas, la taille des pneus mesures est de 255/40 ZR17, les UTQG vartiant de 100 a plus de 400 (de memoire....le plus haut que j'ai jamais eu dans cette taille est de 460).

    Les mesures ont ete faites avec un accelerometre 3 axes, sensible au 1/1000 de g. Les mesures ont ete faites en acceleration / freinage, et virage.

    DANS CETTE TAILLE DE PNEU LA, DANS CET INDICE DE VITESSE, SUR MES VEHICULES

    En gros.....

    Sur le SEC, l'UTQG n'a que PEU d'impact sur la tenue de route de la voiture...les ecarts mesures etant de l'ordre de 0.1 g au maximum (pour info, le vehicule tourne et freine a approx 1g), et ce n'est ni le pneu avec l'UTQG de 100 qui avait la meilleure tenue de route, ni celui avec 460 qui avait la moins bonne.
    C'est a 1ere vue bien plus lie au profil du pneu qu'a autre chose.
    Dans tous les cas, les reglages de suspension, elargissement de la voie, usage de plaquettes carbone a bien plus d'effet que de changer les pneus.

    Sur le mouille, j'ai teste des pneus en traction A et B.
    Tous les pneus A se valent, les B sont nettement derriere (traduction...c'est une catastrophe)....
    Sinon....comme precedemment....la traction sur le mouille depend bien plus du profil du pneu que de la resistance a l'usure.

    La seule correlation que j'ai pu obtenir en ce qui concerne la resistance a l'usure, c'est que plus le pneu a un indice de treadwear eleve, plus il est bruyant....(mesure au dBmetre electronique), et les differences sont significatives, que ce soit a l'exterieur ou a l'interieur du vehicule.

    Finalement : Les arnaques

    Presque tous les pneus vendus en europe sont aussi vendus sur le marche americain....et donc possedent un indice UTQG sur leur flanc (parfois note TREARWEAD, ou aussi TDW).

    Ne pas confondre avec le TDI (nan...je ne parle pas de gazout....mais de TreadWear Indicator), c'est une petite fleche qui montre ou se situe le temoin d'usure du pneu....

    [Image: tyre_treadwear.jpg]

    Si vous demandez a un vendeur de pneus a quoi cela correspond....generalement ils pretendent ne pas le savoir....ce qui a de quoi laisser perplexe sur la connaissance des produits qu'ils vendent.....ou de leur honnetete, parce que plus l'UTQG est bas...plus souvent il faut changer le pneu.....et c'est comme par hasard ces pneus la qui sont proposes prioritairement...un hasard sans doute !!!

    Si il n'y a pas d'indication.....demandez le......ils DOIVENT le savoir....sinon, cherchez le sur internet....mais si vous n'obtenez pas l'info....fuyez....

    Imaginous que vous voulez acheter des pneus.....
    On vous donne le choix entre un Pichelin, et un Mirelli (ce sont deux marques hypothetiques que je n'aime ni l'une ni l'autre....LOL).

    Les deux pneus sont identiques, meme taille, meme indice de vitesse, meme indice de charge, adapte a votre vehicule, a 1ere vue....ils sont pile poil pareils

    Le Pichelin est a 100 Euros
    Le Mirelli est a 150 Euros

    Hors affection particuliere a la marque, ou attrait esthetique vis a vis du profil du pneu....vous achetez lequel ?
    Celui a 100....ou celui a 150 ?

    (Si spontanement, vous dites celui a 150....j'ai 2 ou 3 trucs a vous vendre...Smile )

    Si vous demandez a un vendeur si ils s'usent vite...on va vous repondre....ca depend de votre voiture...de comment vous conduisez....bref...rien de quantifiable....mais le Mirelli est plus cher....et il fait plus de bruit...

    Sauf que voila....generalement....le Pichelin a 100 € aura un UTQG de 100, mais que le Mirelli aura un UTQG de 200.....en clair....sur VOTRE voiture....le Mirelli fera DEUX fois plus de km que le Pichelin...et ne coute que 50% plus cher....

    Maintenant....vous achetez LEQUEL de pneu ?

    Sur ce......bonne soiree


    PS : Il y en a combien d'entre vous qui sont sur le point de partir (ou qui sont DEJA partis) voir l'UTQG des pneus de leur voiture ?????


CRX ED9 / CELICA AT200 / MX5 10AE
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vg30dett
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28-04-2004, 12:31:26   -    
Ben....il est aussi dans les FAQ de Japan Car hein Big Grin
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28-04-2004, 12:33:46   -    
vg30dett, héhé, ben maintenant il est aussi dans le topic des pneus Wink

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