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STEEVIE BOOSTER · 29-09-2004, 19:38:13 -

Quelques mois avant d'acheter ma bagnole j'avais été sur un coup. Une 325i touring (E30), j'ai pas pu l'essayer mais l'assurance et quelques essais lu dans dans la presse m'ont fait un peu peur : Pas de DA de série, direction trop démultipliée, absence de différentiel sauf sur les is presque introuvables...

Mais les M3 n'ont, apparemment, rien à voir avec tout cela.

Je me rapelle plus quel était le moteur de la B10 (Alpina non?). Tu peux me renseigner?

MARCNSX · 29-09-2004, 19:45:20 -

le B10 est bien un alpina, biturbo et 360cv d'origine

STEEVIE BOOSTER · 29-09-2004, 19:53:03 -

Dérivé de quel moteur? Wink

MARCNSX · 29-09-2004, 19:54:18 -

3L5 si mes souvenirs sont bons

STEEVIE BOOSTER · 29-09-2004, 19:55:59 -

Il me semble aussi, j'vais fouiller dans mes archives car je suis sur d'avoir un essai de la B10.

MARCNSX · 29-09-2004, 19:57:33 -

ok pas de problèmes

SK_Flowne · 30-09-2004, 14:14:41 -

Ben un calage variable de distribution (Vanos BMW ou VVTi Toyota) n'a rien à voir avec un système à deux profils de cames (Vtec Honda ou VVL Nissan) :roll:

Le calage variable permet de "lisser" la courbe de couple, comme tu le fais si bien remarquer, alors que des profils de cames différents permettent d'avoir deux courbes différentes.

D'ailleurs le i-Vtec combine les deux technologies Wink

MARCNSX · 30-09-2004, 14:31:37 -

eric la photo du B10 que tu mets n'es pas celle dont on parlait, la c'est une e39, et la B10 biturbo est sur base de e34 donc le modèle d'avant, la B10 reste en atmo.

tibo · 30-09-2004, 14:37:51 -

pour voir la B10 biturbo il y en a une devant le cafe auto pasison a porte d olean la version biturbo totu les samedi avec uen dodge viper RT10 rouge !!looool

lude22vti · 01-10-2004, 08:34:04 -

STEEVIE BOOSTER a écrit :Quand à l'évolution de ce V10, il faut voir que passé 100 cv/l, ben il faut ramer pour gratter, même chez les constructeurs, et c'est encore plus difficile avec un moteur de 5 litres qui tourne déjà vite pour cette cylindrée.

Juste pour dire que je ne suis pas d'accord c'est pas parce qu'il fait 5l qu'il ne peut pas tourner vite, la seule chose qui compte c'est la taille des pistons, hors un V10 de 5l---> ca fait des chambre de combustion de 500 cc, c'est à dire exactement la meme qu'un 4 pattes en 2.0l.

Pour en revenir à honda, s'il sortait un 5l avec le rendement de la s2000 (au hazard Wink

) il ferait 600ch.........

Ce n'est pas un probleme de conpétence.....

Aprés moi je le trouve super ce moulin BM, eux au moins ils "osent" en ce moment.....

lude22vti · 01-10-2004, 13:37:07 -

SK_Flowne a écrit :Ben un calage variable de distribution (Vanos BMW ou VVTi Toyota) n'a rien à voir avec un système à deux profils de cames (Vtec Honda ou VVL Nissan) :roll:

Le calage variable permet de "lisser" la courbe de couple, comme tu le fais si bien remarquer, alors que des profils de cames différents permettent d'avoir deux courbes différentes.

D'ailleurs le i-Vtec combine les deux technologies

Alors la c'est pas completement faux.......

disons que le but avoué est le même, mais ,et la j'y pense à l'instant donc à vérifier. Le fait de "décaler" en continue c'est trés bien MAIS je pense que la marge de manoeuvre est beaucoup plus réduite que sur un systeme comme le VTEC, car avec deux profils de cames on fait ce qu'on veut.

pour résumer en continue on y gagne sur toute la plage de régime, mais les extremes sont plus proche qu'avec un systeme à 2 profils......

Des avis ?

SK_Flowne · 01-10-2004, 15:22:06 -

Ben c'est clair que le but avoué c'est de sortir le plus de chevaux possibles.

Rien à ajouter de plus, c'est tout à fait ça.

MARCNSX · 01-10-2004, 18:19:19 -

en tout cas cette M5 c'est une tuerie

SK_Flowne · 01-10-2004, 18:20:15 -

ca reste une voiture pour vieux tout mou :]

MARCNSX · 01-10-2004, 18:39:20 -

bah pas grave je la prend quand même

looool

raptorparts · 01-10-2004, 20:06:14 -

Moi j'suis et vieux et carrément tout moouuuu! LOL

Bon, j'peux en avoir une gratos aussi alors?? LOL

Vtec_Type-R · 01-10-2004, 20:22:12 -

bon serieu les ga c est des bmwkk qui vont nous fairepeur on a deja vus des civic bien monte maitre 8 a 10 voiture a des ferrari style modena
aucontraire sa ne peut que continuer a avoir lespri japan la rage de vaincre et a nous de prouver que c est pas des voiture comme des m5kk ou m3kk qui feron leur loi avecleur grosse berline toute option bien bien lourd mois c bagnole je les laisse au pdg qui sa pas conduire sans un esp ou un abs et qui ralle apres leur constructeur si ya pas l aire bage ou lautoradion 6 cd dans la mal serieu vous vous voyer dans une de c est M....DE

Tsuchiya · 01-10-2004, 20:45:32 -

H.K.S a écrit :
raptorparts a écrit :
Citation :a sa change des japs qui meme avec un 6 biturb arrive pas a ce niveau la en version stock hihiih

la nismo gt-r ztune ne fait pas 500 chevaux??? et niveaux comportement la m5 sera loin ,comme la m3csl d'ailleurs, mais c'est des BMW faut pas trop leurs en demander

Exact en effet, mais les biturbo que l'on connais commencent à dater..
Ceci dit celle ci va déchirer c'est sûr et puis le son d'un V10 c'est magique!

wai c vrais et depuis ben y a plus rien .... 350z 280cv nsx 280cv (ou 320 chez plus) sinon c dead les supercars jap son fini !!!! LOL

je me demandde bien ce que fera la nouvelle m5 face a la honda hsc , ou la r35 sur circuit ou même contre une nsx-r 2002

et puis 507ch pour 1800 ou 1900kg c'est beauf

et comme a son habitude ca sera un moteur auquel on pôurra faire gagner que peut de chevaux car atmo et vraiment pas fait pour qu'on y adapte 2 turbo et puis pourquoi faire évoluer une m5 sur circuit mis a part faire cirer du pneuPOWER ISN'T EVERYTHING

Comment ca je suis un taliban japonaise Shock

**frangio** · 01-10-2004, 22:15:27 -

Ca c'est une bonne réaction!!!

500 canassons pour faire de l'autoroute, autant prendre une 740 d d'occase.

Pourtant j'ai adoré l'ancienne M5, mais la ca va trop loin...

Un V10 de 500ch ne fera pas avancer l'automobile. Avec 6 cylindres de moins une S2000 présente la moitié de la puissance. Pour ça c'est le progres...

Relancer un débat Vtec contre Vanos, c'est pas mon but...

Ce qui compte c'est l'agrément général des voitures...et dans tous les essais le Z4 3.0i était jugé plus placide est moins sportif que la S2000.

Je suis désolé je préfere roulait en Civic Type R qu'en 325ti, ou en 350Z qu'en BMW 330 Ci...

D'ailleurs quand BMW triche sur l'appelation commerciale de ses modèles , (320i de 2.2), c'est le début de la fin... :roll:

H.K.S · 01-10-2004, 22:24:32 -

Vtec_Type-R a écrit :bon serieu les ga c est des bmwkk qui vont nous fairepeur on a deja vus des civic bien monte maitre 8 a 10 voiture a des ferrari style modena
aucontraire sa ne peut que continuer a avoir lespri japan la rage de vaincre et a nous de prouver que c est pas des voiture comme des m5kk ou m3kk qui feron leur loi avecleur grosse berline toute option bien bien lourd mois c bagnole je les laisse au pdg qui sa pas conduire sans un esp ou un abs et qui ralle apres leur constructeur si ya pas l aire bage ou lautoradion 6 cd dans la mal serieu vous vous voyer dans une de c est M....DE

oui y a des civic qui marche grave mais aucune en france du - j pence pas un jour qu'une civic me collera 8 ou 10 voitures

si y a quelqun qui est dispo et pence me mettre 10 caisses dans les dents avec un civic appeler moi j suis open pour tester

ta deja rouler en M ??? e30 ou e36 ??? j pence pas parsque mise a part l'ABS y a aucune aide au pilotage donc c belle est bien des GT qui a la base son faite pour bouffer de l'autoroute (sauf la e30 qui est une bete de circuit) mais la e36 s'adapte parfaitement au circuit avec quelque modifs

raptorparts · 01-10-2004, 22:30:59 -

Je pense que vous ne captez pas trop ce qu'on veut dire..
On se fout de préparer une M5 et d'aller faire le con sur un circuit avec..
Une M5 sa ne se bricole pas! d'ailleurs pour quoi faire? vous n'avez pas asser de 507ch? n'avez pas asser d'une auto qui roule à 330 km/h*? (*sans limiteur), trouvez vous qu'esthétiquement il y ait grand chose à remanier?..garez vous a coté et regardez Wink

tapez vous 1000 bornes dans la journée à grande vitesse avec 4 passagers à bord et voyez ce que cela donne par rapport à une petite sportive.. son du V10 en prime!
C'est clair que celui qui aime transformer, préparer, mettre les mains dans le camboui et se faire plaisir pour pas cher avec une petite sportive, c'est pas pour lui!
Ou alors il faut avoir une (des) autre(s) auto(s) à coté Wink

A noter aussi que pour les éternels insatisfaits (fortunés..) il existe aussi chez BM d'excellents préparateurs tels que Hartge, Schnitzer... trés capables d'y greffer un ou deux turbos..
Tout dépend du budget en fait Wink

Vtec_Type-R · 01-10-2004, 22:33:15 -

atten jai une paire de patin a roulette je v te montrer avec un bon p en office de noz sa devrai le faire ^^

H.K.S · 01-10-2004, 22:34:10 -

frangio a écrit :Ca c'est une bonne réaction!!!

500 canassons pour faire de l'autoroute, autant prendre une 740 d d'occase.

Pourtant j'ai adoré l'ancienne M5, mais la ca va trop loin...

Un V10 de 500ch ne fera pas avancer l'automobile. Avec 6 cylindres de moins une S2000 présente la moitié de la puissance. Pour ça c'est le progres...

Relancer un débat Vtec contre Vanos, c'est pas mon but...

Ce qui compte c'est l'agrément général des voitures...et dans tous les essais le Z4 3.0i était jugé plus placide est moins sportif que la S2000.

Je suis désolé je préfere roulait en Civic Type R qu'en 325ti, ou en 350Z qu'en BMW 330 Ci...

D'ailleurs quand BMW triche sur l'appelation commerciale de ses modèles , (320i de 2.2), c'est le début de la fin... :roll:

dans une voiture c pas forcement le n° de cylindres qui joue faut aussi regarder tout ce que l'ont ne vois pas la M5 est une vitrine technologique j di pas quelle est en avance sur les autres mais juste quelle est au top aussi bien au niveau de materiaux de la conception de certaine pieces de la gestion enfaite de tout (j v vous scannee l'article de BMWorld sur la M5)

c fort possible que la S2K donne + d'agrement de conduite que un Z4 j dirais meme que c normal vu que c nes pas la philosophie la S2K est une putain de caisse et loin devant un Z4 (que au passage j'aime pas mais j le prefere quand meme a un Z3 normal)

320I de 2.2 euh tu crois que une 325I fais 3.25L ??

STEEVIE BOOSTER · 02-10-2004, 00:52:26 -

lude22vti a dit :

Citation :Juste pour dire que je ne suis pas d'accord c'est pas parce qu'il fait 5l qu'il ne peut pas tourner vite, la seule chose qui compte c'est la taille des pistons, hors un V10 de 5l---> ca fait des chambre de combustion de 500 cc, c'est à dire exactement la meme qu'un 4 pattes en 2.0l.

Je ne suis pas motoriste, et l'avis de l'un d'entre eux m'intérresserait, mais qu'en ait-il tu du poid des masses mobiles, de la longueurs et donc de la déformation de certaines pièces (vilbrequin et arbres à cames par ex), des difficultés d'accord acoustiques à l'admission et à l'échappement + importantes du fait de la longueur du moteur, des frictions dues aux engrenages nécéssaires à la "synchronisation de deux bancs de cylindres, etc...

Citation :disons que le but avoué est le même, mais ,et la j'y pense à l'instant donc à vérifier. Le fait de "décaler" en continue c'est trés bien MAIS je pense que la marge de manoeuvre est beaucoup plus réduite que sur un systeme comme le VTEC, car avec deux profils de cames on fait ce qu'on veut.

Je pense qu'avec un VTEC, tu divise en deux la plage de régime de ton moteur (entre le ralenti et le rupteur). Tu as donc deux compromis au lieu d'un seul. C'est effectivement mieux et quand tu arrives à obtenir une courbe de puissance harmonieuse en plaçant le régime du VTEC au croisement des deux courbes de tes deux profils de cames, ben c'est pas mal. Mais décaler en continu permet, théoriquement de ne faire aucun compromis et d'adopter la loi de distribution la plus efficace à chaque régime et non pas sur deux plages de régimes distinctes. Maintenant je n'ai jamais entendu dire que le VANOS limitait "l'amplitude" du choix des lois de distrib. Ce que je sait, c'est qu'une M3 E36 reprend à partir du ralenti en 6ème ( une 3,2 litres) et coupe aprés 8000 trs/mn (j'ai pas essayé en 6 ème :ange: ), le tout dans une poussée continue et ferme.

Et je pense également que le VTEC ou le VANOS ne permettent pas d'obtenir plus de puissance. Avec un VTEC qui resterait "bloqué" sur les cames agressives, on obtiendrait quand même les 160 cv sur un B16A2 par exemple, mais je doute qu'il reprenne avec autant de douceur à bas régime. Quand à l'inverse, je l'ai experimenté, et le moteur devient fainéant passé les 5500 trs/mn. Ces systèmes permettent de s'affranchir du compromis puissance/souplesse, partiellement avec le VTEC, totalement avec le VANOS.

J'ajoute que je ne suis pas là pour polémiquer, mais pour échanger des points de vue. J'attend donc vos arguments Wink

.

SK_Flowne · 02-10-2004, 08:40:33 -

STEEVIE BOOSTER a écrit :Je ne suis pas motoriste, et l'avis de l'un d'entre eux m'intérresserait, mais qu'en ait-il tu du poid des masses mobiles, de la longueurs et donc de la déformation de certaines pièces (vilbrequin et arbres à cames par ex), des difficultés d'accord acoustiques à l'admission et à l'échappement + importantes du fait de la longueur du moteur, des frictions dues aux engrenages nécéssaires à la "synchronisation de deux bancs de cylindres, etc...

Demande à Ferrari ça fait des décennies qu'ils font des V12 qui prennent 8 000 trs Wink

RB26DETTvs2JZ · 02-10-2004, 10:07:56 -

SK_Flowne, lude22vti, Je vous aimes..

y'en a vraiment qui font des amalgames pas possible.. c'est pas parcequ'il y a un systeme sur les AAC (sur la distri quoi) que c'est FORCEMENT une copie du VTEC non de dieu!!!!!

LE truc du vanos c'est qu'il Decale l'AAC dans un sens ou dans l'autre.. pour augmenter l'AOA ou le [/b]RFA en fonction des données du moteur Hors le vtec c'est totalement autre chose quand meme.. c'est plusieur PROFIL de cam.. d'ailleur le systeme "vanos" n'est pas present sur les RB26?? (il me semble voir une bidouille au niveau d'une des poulie d'aac) enfin bref.. y'a vraiment des pur talibans ICI

Bon et pour en revenir à ce qui a ete dis.. vive la M3 E30 avec le systeme de BV que tu sais SK, et les ITB STOCK !!!!!

Voila voila......

SK_Flowne · 02-10-2004, 10:11:48 -

Hé hé la ZF grille inversée Wink

Tsuchiya · 02-10-2004, 12:15:17 -

J'ai foutu la merde Mr Green

Hier j'ai fait un cauchemar j'ai révé que j'avais une BMW bourré de gadget electronique unitile et que il n'y avait plus de virages et de route de montagne, que des autoroutes, et en plus j'avais une boite auto, bref j'était devenu allemand

:mrgrenn:

SK_Flowne · 02-10-2004, 12:18:12 -

A l'époque Jospin voulait limiter mécaniquement la vitesse à 130, c'était pas con comme idée Wink

Voilà les boites-courtes qu'on aurait eu Big Grin

0-130 en 3 secondes :]

Tsuchiya · 02-10-2004, 12:59:06 -

lol

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