[ek3] Topic Infos

[takumifujiwara]

Rien qu'un entretien de Diesel c'est plus cher qu'un essence. Certes c'est plus espacé (et encore ça depend des diesel), mais regarder le prix d'un filtre à carburant sur un diesel et un essence, moi perso rien qu'avec ça, j'ai fait mon choix.

Faut aussi savoir que les diesels de maintenant sont mon fiable que les essences (de façon general et que au niveau mecanique)

Les 306, meme bien entretenue, ça vieillit mal, exemple simple l'essieu arrière qui ce met en V (là y a du carrossage moi je vous le dis lol et il a pas couté cher ^^). Après pour le reste y a pas de soucis. Mais un essieu arrière foutu, ça vaut rarement le coup de le remplacer quand on voit les prix meme d'occaz'.

Et des civic Tuning, y en a pas mal, fatigué aussi. Perso dans les 50 kms autour de chez moi doit y en avoir 5 ou 6, c'est la miene la plus propre ^^.

Tout ça pour dire, que chaque vehicule, que ce soit essence ou diesel, civic ou twingo, espace ou 206. Ce qui differencie les choses, c'est la fiabilité de base (plus c'est simple plus c'est fiable) et l'entretien du vehicule.

[Skeilz]

On parle d'ek3, va t'acheter une saxo 1,5d si t'en est fan en attendant niveau perf en diesel, t'a les golf gt tdi 110 les golf 4 tdi/ a3 tdi et autre.

J'en reviens a ta saxo, qui n'a pas de place a l'arrière, 55 ou 60cv, rien de comparable.

Allez je fais comme toi : un diesel coute moins cher qu'une essence qu'à l'achat entretiens consommation.

En effet une dacia sandero 1.5dci se touche a 5000€ en occaz alors qu'une Mercedes cls amg est dans les 200000€.
Le sp est plus cher que le gasoil ( qui pue a la pompe, engraisse les mains etc) et la révision c'est 80€ chez l'un et 300 chez l'autre.

Voila pourquoi un diesel coute moins cher qu'une essence!

[takumifujiwara]

T'as pas besoin d'être aggressif comme ça....

[EK3driver]

Je suis de l'avis de Skeilz, je consomme en moyenne approx 6.3/100km (je relève toujours ma conso par curiosité) en taquinant toujours la zone rouge sur les voie d'accel quand elle est chaude...
Quand je roule comme un papy sans jamais m'amuser je descend allègrement sous les 6l (ce qui est donc rare, très rare.)

Effectivement j'ai pas donné d'argument, la liste est trop longue et honnêtement j'ai pas forcément que ça à faire. Suffit simplement comme le dit Skeilz de regarder le coût que ça a en cas de casse de turbo (fréquent vu que la plupart des gens ne savent pas en prendre soin) ou de FAP notamment. Après y a les pièces liées à l'entretien qui seront souvent plus chères que celles utilisées sur essence.
Ce sont effectivement pas des coûts mirobolants, mais il n'empêche que du coup ça induit qu'un diesel ait besoin d'être roulé beaucoup pour être rentabilisé. Un diesel qui fait que des petits trajets ça s'autodétruit à vitesse grand V, c'est pas du tout fait pour.

Là encore, mon cousin est allé chez Honda justement pour son FAP, ils lui ont dit comme moi "trop de petits trajet donc c'est pas surprenant"

et +1 takumi pour l'histoire de fiabilité

[civikonnection]

Un seul argument et ce sera clos.
Ah oui c'est vrai, les 2/3 des voitures neuves sont des mazout. Les français cherchent à avoir des voitures qui leur reviennent plus cher, c'est d'une logique!

Allez passons à autre chose, revenons sur l'EK3, ce sera plus constructif.

[civikonnection]

Quelle belle voiture cette ek3!

Tiens celle de clermont n'avais pas les bandes noires sur le parechoc arrière.

[Skeilz]

Wow l'argument, parce qu'ils font de longs trajets en général plutôt non? Apres y'a des gens qui réfléchissent pas, et qui font comme papa, mais pour chercher le pain.

Bref. Et pour les baguettes de pc, c'est une phase2, rien d'exeptionnel

[civikonnection]

La moitié de la population va travailler à moins de 8kms de chez eux (INSEE), tu appelles cela loin?

"y'a des gens qui réfléchissent pas" une minorité? une majorité?

Oui si c'est pour aller chercher la baguette, et ne faire que cela, oui une essence est plus intéressante. Mais ce n'est pas le propos.
Je disais à l'origine, les gens se tournent davantage vers les mazout avec les prix du carburant et la crise. Donc en gros ce sont les personnes qui utilisent un véhicule pour aller travailler, qui roulent avec.

Moi j'ai une des essences des mazout.... les mazout (1.5 DCI, 1.9 TDI, 1.8D PSA, 1.4HDI) ne m'ont jamais couté plus cher que mes essences (1.4 renault, 1.4 et 1.5 honda) en entretien.
Part contre, personne n'avance l'argument qu'un diesel se revend largement mieux et plus $$$ qu'une essence....

[takumifujiwara]

Ah bah je sais pas comment tu fais pour avoir le meme prix en entretien pour tes voitures essences diesel. Parce-que quand je vois une revision complete 1.9dci à 600€ et une de 1.6 essence de puissance equivalente à 150 200€ pas le meme prix. (le tout chez renault hein).

Et c'est ça la mentalité des gens c'est que le carburan coute moin cher, donc la voiture coute moin cher. Sauf que c'est pas le cas... A savoir qu'un diesel de nos jour ça ce rentabilise à partir de 30000kms par an environ.

Après c'est sùr que si tu fais tout l'entretien toi meme ça revien kif kiff niveau tarif, mais le jour où t'as des injcteurs à changer, je pense que tu comprendra la douleureuse entre des injecteur essence et les derniers injecteur diesel qui crache à 1800 bars. (exemple simple, chez VW, sur le 2.5TDI des T4 , c'est 1000€ l'injecteur environ chez VW) Quand t'en as 5 à changer bah t'as de quoi t'acheter une voiture d'occase.

[civikonnection]

Ah bah je sais pas comment tu fais pour avoir le meme prix en entretien pour tes voitures essences diesel. Parce-que quand je vois une revision complete 1.9dci à 600€ et une de 1.6 essence de puissance equivalente à 150 200€ pas le meme prix. (le tout chez renault hein).


600€ contre 200€???? Je demande à voir. Déjà pour TDI c'est 400€ la grosse révision des 120 000kms. VW est réputé plus $$$ que renault...

Et c'est ça la mentalité des gens c'est que le carburan coute moin cher, donc la voiture coute moin cher. Sauf que c'est pas le cas... A savoir qu'un diesel de nos jour ça ce rentabilise à partir de 30000kms par an environ.

Faux. Qui aujourd'hui un véhicule neuf prix catalogue, les constructeurs font facilement 4000€ de rabais sur leur modèle phare.
Pareil en occaz, si t'achète bien, cela ne se révèle pas vrai.

J'ai regardé un clio 3 mazout et essence. le comparatif conso 6.8 pour la diesel et 8.6 pour l'essence (source auto magazine)

Après c'est sùr que si tu fais tout l'entretien toi meme ça revien kif kiff niveau tarif, mais le jour où t'as des injcteurs à changer, je pense que tu comprendra la douleureuse entre des injecteur essence et les derniers injecteur diesel qui crache à 1800 bars. (exemple simple, chez VW, sur le 2.5TDI des T4 , c'est 1000€ l'injecteur environ chez VW) Quand t'en as 5 à changer bah t'as de quoi t'acheter une voiture d'occase.

600€!!!
Mais les mecs arrêtez de vous faire plumer; je n'ai jamais payé 600€.
Je fais faire mes vidanges chez mon petit garagiste

Et puis lors des premières années vos caisses sont neuves cela ne sert à rien de payer des fortunes en entretien, c'est une pompe à fric c'est tout.

Faux. Qui aujourd'hui paie un véhicule neuf prix catalogue, les constructeurs font facilement 4000€ de rabais sur leur modèle phare.
Pareil en occaz, si t'achète bien, cela ne se révèle pas vrai.

J'ai regardé les clio 3 100 ch mazout et essence. le comparatif conso 6.8 pour la diesel et 8.6 pour l'essence (source auto magazine)


oui mais les pannes existent aussi pour les essences...

[takumifujiwara]

Je me suis pas fait plumer, c'est plutot le clent à qui j'ai fait la revision ^^'.

Moi je m'en fou. Je sais que les pannes existe, pour ça que je t'ai fait la comparaison des injecteur essence et diesel. Et tu remarquera que la fiabilité du diesel est en chute libre par rapport à y a 20 ans.

Déjà pour une simple revision, le prix moyen d'un filtre à Gazole en concession, est entre 70 et 80€. Alors que un filtre à essence c'est 10€.

Enfin bon bref, sujet clos vu que personne ne seras jamais daccord là dessus de toute façon.

[civikonnection]

Je me suis pas fait plumer, c'est plutot le clent à qui j'ai fait la revision ^^'.

Moi je m'en fou. Je sais que les pannes existe, pour ça que je t'ai fait la comparaison des injecteur essence et diesel. Et tu remarquera que la fiabilité du diesel est en chute libre par rapport à y a 20 ans.

Déjà pour une simple revision, le prix moyen d'un filtre à Gazole en concession, est entre 70 et 80€. Alors que un filtre à essence c'est 10€.

Enfin bon bref, sujet clos vu que personne ne seras jamais daccord là dessus de toute façon.

C'est bizarre sur Oscaro, c'est 30€ contre 10€..... enfin bon bref

C'est pour 20€ que tu affirmes qu'un mazout coûte plus $$$...

Les véhicules diesel sont plus économes, c'est d'autant plus vrai pour des personnes s'intéressant un minimum à l'automobile. On va préféré une VW qu'une Ford etc....

Les revues auto font des comparatifs sur les cout à l'usage. Mais elles prennent les prix plein tarif sans rabais, et des forfaits entretiens constructeurs qui sont un peu du pipo les 1ères années, je pense qu'aujourd'hui peu de personnes vont faire des révisions à 600€ comme tu le prétends.

[takumifujiwara]

Oui et le vrai prix? Pas celui remisé par Oscaro hein ^^.

[takumifujiwara]

En garage de la marque ça chiffre très vite tu sauras....

[civikonnection]

non pas remisé non.

Prenons un autre exemple on va prendre sur du bosch. (source: 123pieceauto)

22.23€ pour le filtre à essence
54.85€ pour le filtre gazoil

Donc 30€ de différence, ce n'est même pas la moitié d'un plein...

[takumifujiwara]

Sur quoi aussi?

[civikonnection]

plein de carburant

[takumifujiwara]

Nan mais tes pièces pour quelle voiture et quel moteur?

[EK3driver]

non pas remisé non.

Prenons un autre exemple on va prendre sur du bosch. (source: 123pieceauto)

22.23€ pour le filtre à essence
54.85€ pour le filtre gazoil

Donc 30€ de différence, ce n'est même pas la moitié d'un plein...

plus la pièce la, plus celle-ci, plus celle-la, plus l'autre, plus le machin...

J'en reviens à mon argument de base : un diesel avec lequel tu fais peu de routes (genre...8km,au hasard !) ne chauffe pas correctement, donc certaines pièces sensibles comme (au hasard, tiens !) le FAP et le turbo en prennent plein la tronche. Sans compter que de toute façon la voiture tournera majoritairement à froid. C'est déjà pas bon pour un moteur essence, mais pour un diesel plus long à chauffer...évidemment, c'est pas ce qu'il y a de mieux pour sa santé.

j'en reviens à mon cousin qui a eu le droit de changer son FAP la, il va lui falloir encore quelques années de pleins de gasoil pour faire des économies par rapport au prix gasoil/SP

Si les gens sont pas foutus de regarder plus loin que le bout de leur nez et comprendre que y a pas que le prix à la pompe qui doit être regardé c'est pas ma faute, malheureusement en France on raisonne comme ça. Il est d'ailleurs intéressant de constater qu'à l'étranger le % de véhicules diesel/essence est pas aussi impressionnant qu'en France. Sachant qu'en plus de ça le diesel commence à être pointé du doigt...

Si tu n'arrives pas à comprendre qu'un diesel est économique uniquement si tu en as une utilisation "logique" et que dans l'autre cas ce n'est pas forcément le cas moi j'abandonne, les dialogues de sourds ne m'intéressent pas.

[takumifujiwara]

Bon bah tout est dit je crois =D.

[civikonnection]

Oui le FAP! mais arrêter de voir que cela! C'est lé début il y a des casses...
"malheureusement en France on raisonne comme ça" L'herbe est toujours plus verte chez le voisin...
Mais oui à l'étranger différence entre entre gazol et essence n'est pas la même. En GB, tu as parfois le gazol plus $$$ que le SSP.

Dialogue de sourds??? ahahah tu es plus que rigide sur tes positions.

J'ai raison, en général pour le français moyen le diesel est plus économique. L'écart s'est réduit, oui ça c'est vrai.

Moi j'ai eu une ek3, mais c'était en 2eme voiture et en 3ème véhicule.
Apres le papy en haut de sa montagne pour aller voir ses chèvres.. c'est un cas annexe.

Après le mec qui doit aller bosser avec sa caisse et doit acheter une clio 3 par exemple, il a tout intéret à prendre un DCI.
Ca consomme moins, le carburant et moins $$$ et ça se revend plus $$$.

Tout est dit.

[EK3driver]

Je suis pas rigide non, puisque j'admets que pour quelqu'un qui roule beaucoup, évidemment que le diesel est la solution. Faut savoir nuancer ses propos, y a pas de vérité absolue. ça dépend de l'utilisation qu'on a de son véhicule... :roll:

le mec qui doit bosser avec sa caisse pour faire 50 bornes, oui.
Le mec qui doit bosser avec sa caisse pour en faire 8, non.

M'enfin je m'en tape, c'est ton problème après. Etant donné que tu penses être en possession de la science infuse, je m'incline
Débattre c'est bien, débattre avec quelqu'un qui s'accroche à ses position comme à une bouée sans accepter la moindre nuance dans les idées, ça l'est moins.

P.S : j'adore quand même l'enchainement "tu es plus que rigide => J'ai raison" Belle marque d'ouverture d'esprit quand même

[civikonnection]

Mes propos qui ont soulevé cette problématique, évoquait le fait que les gens cherchaient de plus en plus de diesel. Voilà c'est une réalité.

Les consommateurs en terme de dépenses ne se trompent pas, et la majorité a des diesel. En temps de crise, les comportements s'ajustent.

Je l'ai dit dans mon dernier message, le papy qui va voir ses chèvres... vaut mieux pour lui une essence.

La science infuse je ne pense pas l'avoir. J'ai argumenté c'est tout.

[civikonnection]

Mais l'EK3 est une belle alternative au mazout!


Vive l'EK3!

[civikonnection]

"M'enfin je m'en tape, c'est ton problème après. Etant donné que tu penses être en possession de la science infuse, je m'incline Clin d'oeil
Débattre c'est bien, débattre avec quelqu'un qui s'accroche à ses position comme à une bouée sans accepter la moindre nuance dans les idées, ça l'est moins."

Je n'ai pas de problème. J'argumente mes convictions. J'accepte les idées opposées, tant qu'elles sont amenées avec des arguments pertinents. Faut pas inverser les rôles. je milite pour le mazout, pour les ek3 etc...

Parler de FAP, ce serait comme dire, tu as une japonaises quand t'as besoin d'une pièces spécifiques, ça va te couter les yeux de la tête. Alors que c'est pas tout à fait vrai.

"P.S : j'adore quand même l'enchainement "tu es plus que rigide => J'ai raison" Belle marque d'ouverture d'esprit quand même Sourire"

"J'ai raison". C'est une preuve de rigidité? ah bon.
J'ai une idée, j'argumente.
Moi je dis que l'ek3 est une chouette bagnole, les français recherchent plus des véhicules diesels et c'est fondé.

[civikonnection]

Vous parlez de l'ek3 qui est en vente pas loin de Clermont-Ferrand? Si oui, je vais la voir et peut-être acheter lundi. Vu que j'en cherche une depuis plus de 6mois, elle m’intéresse beaucoup, et ces défauts sont pas très grave vu que je vais faire des modif dessus. Vu que tu l'a déjà vu civikonnection, a par les choses que tu a mentionné, tu a rien remarqué de bizarre? et lors de l'essai, pas de bruit suspect? pas envi de passé a coté d'un truc...)

alors? achetée?

[Scar]

Le proprio m'a envoyé un mail pour me dire qu'elle était vendu... je devais aller la voir et peut-être acheté demain...

[civikonnection]

OK. Finalement elle n'est pas restée longtemps.

[Skeilz]

Bon on s'arrête? Dialogue de sourd de la part de tout le monde tfacon.
T'a juste prouvé que les filtres étaient plus chers et qu'un diesel se revendait plus cher, parce qu'il est acheté plus cher.

[civikonnection]

ah! Dire qu'on arrête et balancer ta dernière véritéj juste après...

Ok on arrête, dialogue de sourds ce n'est pas une débat avec argument contre arguments.

Comparatif
clio 3 DCI 105 contre clio 3 TCe 100
20850€ contre 18250€ (souce renault)
conso 6.8 contre 8.2 (source auto mag)
coût carburant pour 25 000kms : 1700€ / 2050€
Donc 250€ de gain la première année etc....
la vidange ne coûte pas 250€ de plus sur un mazout... Pour mon TDI je paie 180€ avec de la longlife, norme VW, et changement de tous les filtres.

Alors les magazine auto vont te dire, acheter des véhicules essence!
Oui mais avec la revente, ce n'est plus la même histoire car revendre un véhicule essence est plus difficile et moins rentable qu'un mazout. Tu revendras proportionnellement plus $$$ un mazout.
Là je ne peux chiffrer, mais tu peux facilement gagner plus de 1000€ par rapport à une essence.

Mais on peut changer de catégorie d'âge du véhicule, on peut prendre une saxo 15.d contre une saxo 1.1

Le problème est résolu.