2FAST4U
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22-12-2004, 19:21:26 -
Beowulf a écrit :2FAST4U a écrit :bon sinon quand je lis les essais scanés par Beowulf et les remarques sur le couple des civic vti quelque soit la génération, ben je peux pas les prendre objectivement en compte car dire qu'il n'y a rien en bas c'est parcequ'il y a des sensations énormes en haut qu'ils ont ce sentiment c'est pas possible autrement, ayant pas mal conduit la clio 16s d'un pote et ben la oui c'est creux en bas, très creux même limite dangereux si on a pas l'habitude de la caisse, par conte chassis (pas stock mais en spax) des rails
Ces remarques sont à prendre en compte par rapport à des véhicules de puissance équivalente, donc pour l'époque : des 2 litres 16v de 150 ch ou un peu plus en général.
Dans leurs tests (j'ai les tests complets), ils disent que pour un 1600 c'est très élastique comme moteur. On ne peut pas vraiment parler de "couple" pour une aussi petite cylindrée qu'un 1600. Mais par rapport à un 2 litres, y'a pas photo ...
Le VTec DOHC est aussi très bien aidé par sa boîte courte par rapport à un 1600 plus classique qui a une boîte plus longue due à ses régimes de rotations moins élevés.
Je peux t'assurer que niveaux reprises ma 306 S16 BV6 (phase 3) mettait un vent à mon EE9. En accels la différence est moins sensible mais avantage pour ma 306 S16 quand-même.
Pourtant ce 2 litres n'est pas spécialement qualifié de coupleux contrairement aux 2 litres Opel (ancienne généraion) des Astra GSi et Ford Escort RS 2000.
Il serait intéressant de comparer une CTR stock (ou avec filtre à air sport) avec une 306 S16 BV6 Light (version Rallye ou Confort selon les pays) avec un kit moteur qui donnerait une puissance équivalente à la version groupe N : 190 ch à 6800 t/m (au lieu des 167 à 6500 d'origine).
Avec une bonne admission dynamique (et filtre à air sport), une eprom optimisée, des arbres à cames fast road et une ligne stock (déjà bien libérée) on peut approcher les 185-190 ch sur cette 306.
oui mais là d'accord si tu compare à un 2l de 150cv, ou même un 2l peu importe sa puissance, bien sur que c'est moins coupleux mais il faut rester objectif et donc garder à l'esprit que c'est q'un 1.6l... c'est là ou il me font marrer... et je persiste le 1.6l honda est moins creux que le 1.8l renault (et heureusement vu la technologie du vtec sinon ça servirait à rien)
concernant ta 306 S16 BV6, cette version là est méchante (pour ça qu'on la trouve en bleu sur les autoroutes ) mon pote avec sa R21 en a fait les frais, (pour ça décharge il a vu après qu'il avait une petite fuite à une durite donc la pression de suralimentation n'était peut être pas optimum quand il a tiré la bourre sur l'autoroute mais ça n'empêche...) elle est pas très lourde en plus.
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lebof
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22-12-2004, 22:51:28 -
Moi non c'est pas méchant, on discute pour faire avancer le shmilblic.
je suis d'accord avec certains points mais pas tous.
comme par ex beowulf qui dit 29.7 pour ed7 stock je suis de son avis, elle doit tourner ds ses eaux là ou 2fast4u qui dit qu'une clio 16s marche - bien qu'une ED7.
Mais je suis pas d'accord quand on me dit l'article donne ca, c'est ca.
je dit qu'il faut faire attention aux magazines qui donnent des perf des fois bonnes des fois mauvaises et aussi aux personnes qui disent "elle est stock j'ai juste ca et ca et ca" etc....
j'ai enormement d'exemples de caisses tous types en bon ou mauvais (j'en essaye suffisament un des rares bons plans).
c'est sur, moi j'ai tiré avec des 21 turbo, je tenais dans les petites routes mais c'est vrai que quand tu allonge sur l'autoroute la célica se fait larguer, pas de turbo plus lourde etc...
l'EE9 que j'avais, j'ai tiré avec mon pote avec son célica et j'ai tiré avec ma femme plusieurs fois (elle avais le célica) et à chaque fois le célica est devant (c'est sur il y a pas 20km restons objectif) mais bien devant.
La seule fois où j'ai commencé à mieux reprendre sur quelques metres, c'est quand totof et moi avons ralenti derriere une caisse, env 70-80km/h, la célica était en 3eme car sinon surégime, alors que moi avec la EE9, j'était en 2 car car zone rouge + haute, ca aide.
par contre, pour les sensations, tout 16 S sera creux en bas, n'importe quelle marque (du à la vitesse de la veine gazeuse).
tout comme il y aura une sensation encore + de creux avec moteur vtec, vvtli, variocam +
et comme on aura une sensation de d'arrachement avec un turbo diesel où il y a un turbo combiné à un moteur dont sa plage démarre à 1800tr env. 8)
Pour le clio, son prob n'est pas au niveau du moteur, mais à un mauvais étagement de bte, qui te fait retomber tjrs 200tr/mn env en dessous de la plage. par contre il prend comme tout moteur non jap moins de tours (les japs connaissent ca moto oblige)
pour les constructeurs qui tiennent pas trop les chevaux indiqués, les francais arrivent souvent en tete (car prennent souvent la puissance du moteur le + puissant sur le banc) alors que allemandes ou japs prennent une moyenne.
tu sais, pour les esais, j'en ai déja vu se dérouler tant chez toyfrance que chez bmwfrance que je suis mitigé.
tu as des personnes qui baclent le boulot et d'autres qui le font bien
pour info, beowulf, tu dit que que véhicules essayés sont rodés, c'est pas ds tout les cas.
souvent les constructeurs donnent déja des caisses qui ont roulées ds leurs centrs d'essai et maltraitées (car les journaleux les cassent souvent) et ds le cas de toy, il y a une horloge interne ds l'ECU qui bride la puissance (j'ai pas dit le régime mais bien la puissance) pour continuer de roder le moteur jusqu'à 10000km.
Les journalistes qui ont eux les caisses à essayer n'ont pas attendues 10000km pour les essayer.
en comparaison de l'EE9 avec un 205gti, c'est normal.
la 205gti est un 8 V plage d'utilisation commence à env 3000tr jusqu'à 6000tr
la EE9 elle en tant que 16v commence jmais en dessous de 4000tr mais prends encore plus de tours.
Il faut regarder la plage d'utilisation du moteur pour comparer raisonnablement tout comme regarder si moteur est typé longue course, carré ou super carré
Beowulf, pour les runs, c'était l'Octavia RS, les TDI ont enormement progressé mais je connait les perf des caisses à la louche et ca reste un diesel.
Pour le poids de la skoda, il est moins lourd qu'une célica
et pour info, la TT a du mal à suivre la célica (par contre bon chassis) on s'essaye ts les jours avec 2 autres mécanos avec moi qui ont TT AG coupé et TT cab NG, alors la skoda.
donc le papier donne une approche c'est indiscutable, mais ne donne pas tjrs les tps réels, et ca rien tel que la config réelle associée.
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Beowulf
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22-12-2004, 23:36:43 -
lebof a écrit :Moi non c'est pas méchant, on discute pour faire avancer le shmilblic.
je suis d'accord avec certains points mais pas tous.
comme par ex beowulf qui dit 29.7 pour ed7 stock je suis de son avis, elle doit tourner ds ses eaux là ou 2fast4u qui dit qu'une clio 16s marche - bien qu'une ED7.
Mais je suis pas d'accord quand on me dit l'article donne ca, c'est ca.
je dit qu'il faut faire attention aux magazines qui donnent des perf des fois bonnes des fois mauvaises et aussi aux personnes qui disent "elle est stock j'ai juste ca et ca et ca" etc....
j'ai enormement d'exemples de caisses tous types en bon ou mauvais (j'en essaye suffisament un des rares bons plans).
c'est sur, moi j'ai tiré avec des 21 turbo, je tenais dans les petites routes mais c'est vrai que quand tu allonge sur l'autoroute la célica se fait larguer, pas de turbo plus lourde etc...
l'EE9 que j'avais, j'ai tiré avec mon pote avec son célica et j'ai tiré avec ma femme plusieurs fois (elle avais le célica) et à chaque fois le célica est devant (c'est sur il y a pas 20km restons objectif) mais bien devant.
La seule fois où j'ai commencé à mieux reprendre sur quelques metres, c'est quand totof et moi avons ralenti derriere une caisse, env 70-80km/h, la célica était en 3eme car sinon surégime, alors que moi avec la EE9, j'était en 2 car car zone rouge + haute, ca aide.
par contre, pour les sensations, tout 16 S sera creux en bas, n'importe quelle marque (du à la vitesse de la veine gazeuse).
tout comme il y aura une sensation encore + de creux avec moteur vtec, vvtli, variocam +
et comme on aura une sensation de d'arrachement avec un turbo diesel où il y a un turbo combiné à un moteur dont sa plage démarre à 1800tr env. 8)
Pour le clio, son prob n'est pas au niveau du moteur, mais à un mauvais étagement de bte, qui te fait retomber tjrs 200tr/mn env en dessous de la plage. par contre il prend comme tout moteur non jap moins de tours (les japs connaissent ca moto oblige)
pour les constructeurs qui tiennent pas trop les chevaux indiqués, les francais arrivent souvent en tete (car prennent souvent la puissance du moteur le + puissant sur le banc) alors que allemandes ou japs prennent une moyenne.
tu sais, pour les esais, j'en ai déja vu se dérouler tant chez toyfrance que chez bmwfrance que je suis mitigé.
tu as des personnes qui baclent le boulot et d'autres qui le font bien
pour info, beowulf, tu dit que que véhicules essayés sont rodés, c'est pas ds tout les cas.
souvent les constructeurs donnent déja des caisses qui ont roulées ds leurs centrs d'essai et maltraitées (car les journaleux les cassent souvent) et ds le cas de toy, il y a une horloge interne ds l'ECU qui bride la puissance (j'ai pas le régime mais bien la puissance) pour continuer de roder le moteur jusqu'à 10000km.
Les journalistes qui ont eux les caisses à essayer n'ont pas attendues 10000km pour les essayer.
en comparaison de l'EE9 avec un 205gti, c'est normal.
la 205gti est un 8 V plage d'utilisation commence à env 3000tr jusqu'à 6000tr
la EE9 elle en tant que 16v commence jmais en dessous de 4000tr mais prends encore plus de tours.
Il faut regarder la plage d'utilisation du moteur pour comparer raisonnablement tout comme regarder si moteur est typé longue course, carré ou super carré
Beowulf, pour les runs, c'était l'Octavia RS, les TDI ont enormement progressé mais je connait les perf des caisses à la louche et ca reste un diesel.
Pour le poids de la skoda, il est moins lourd qu'une célica
et pour info, la TT a du mal à suivre la célica (par contre bon chassis) on s'essaye ts les jours avec 2 autres mécanos avec moi qui ont TT AG coupé et TT cab NG, alors la skoda.
donc le papier donne une approche c'est indiscutable, mais ne donne pas tjrs les tps réels, et ca rien tel que la config réelle associée.
Super bien résumé.
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Stef
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24-12-2004, 18:15:33 -
2FAST4U a écrit :[quote="Beowulf"][quote="2FAST4U"]
concernant ta 306 S16 BV6, cette version là est méchante (pour ça qu'on la trouve en bleu sur les autoroutes ) mon pote avec sa R21 en a fait les frais, (pour ça décharge il a vu après qu'il avait une petite fuite à une durite donc la pression de suralimentation n'était peut être pas optimum quand il a tiré la bourre sur l'autoroute mais ça n'empêche...) elle est pas très lourde en plus.
Les S16 des gendarmes sont préparées par peugeot sport.
J'ai discuté avec un gendarme au salon de l'auto de marseille y'a 2 ans (ils exposaient leur 306 interceptor ) il m'a dit
"c'est c'est un moteur 2l 16s (tout va bien)turbocompréssé préparé par pigeot sport"
Conclusion:ne pas essayer de tirer la bourre avec eux (même avec nos super 1,6 qui vont vite )
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ed7run
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24-12-2004, 19:30:21 -
Citation :romuald, j'ai vu tes video , et elle a l'air de marcher ta ed7
c'est cool
moi aussi
sa marche fooorrrrrttttt
MB6 stock
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frangio
El Modo Rapido
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25-12-2004, 15:49:39 -
Au sujet de la 306 S16 boite 6, elle tourne tres fort, mais j'ai souvent lu que la ZX 16v tournait mieux et etait encore plus efficace que la 306..
Ensuite je ne pretends pas que l'ed7 est aussi performante, chassis et moteur des ZX sont tout de meme un large cran au dessus
J'ai pu tester chrono en main un 0 a 100 avec mon ed7.
Bien sur cette mesure est loin d'etre fiable mais voici le resultat:
1ere a 5000 tr et seconde a 7200 tr, entre 105 et 110 compteur, j'ai fait 8.7...
inutile de preciser que le fait de pousser la 1ere a 5000 tr altere grandement les perfs, puisquele moteur reprend sous les 5000 tr et n'est doncplus dans sa plage d'utilisation optimale.
ma voiture est stricte d'orgine avec des Michelin energy a l'avantm et des amortos d'origine qui ont 120000 km.
J'ai fait le test sur le mouille, mais pourtant je trouve que la voiture a une tres bonne motricite. Meme sur le mouillee elle n'a que tres legerement patine durant une demi seconde.
Ainsi je n'ai jamais pousser le moteur jusqu'au rupteur, je passe toujours les rapports juste avant la zone rouge.
Pourtant je pousse la seconde jusqu'a 110 compteur, donc pas de passage en 3e necessaire.
part contre une fois en 3e la voiture pousse tres fort, le 0 a 150 est tres rapide, ce qui explique sans doute les temps au 400m. la 3eme tirant jusqu'a 150 avant la zone rouge.
Voila pour mes impressions.
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ed7run
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26-12-2004, 12:18:43 -
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Citation :quelqu'un a déja tester ED7 vs 106S16 ?
moi ed7 vs saxo vts
ca ma coute une paire de disque + plaquette , au niveau performance ed7 on ete 2 avec ligne +kad, la saxo ete seul avai une silencieu ar pour le reste le gars ne s'est pas arrété dons je ne sais pas si il ete stock en tout cas elle marché tres bien on a parcouru une trenteine de borne ensenble , je me suis mi derriere lui en sortie de ronte point et c'est parti en accel pareil et en pointe cote a cote, mais j'ai reussi a le passer apres plusieur gros freinage, apres on arrive a un feu donc je suis devant et lui juste derriere le feu passe au vert et la pareil en accel, et en pointe cote a cote , une boure bien sympa qui ma couté une paire de disque +plaquette
MB6 stock
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frangio
El Modo Rapido
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26-12-2004, 12:18:48 -
Non pas encore,
la semaine prochaine je test contre une Clio 16s decata montee en 195...
Je vous tiendrai au courant.
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