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10-06-2015, 11:39:41 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
normal le mec t'as remis des coussinets neuf de la même cote et couleur ?
pas mal ton petit matelas douillet va falloir que j'en prenne note !
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10-06-2015, 13:17:58 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
par contre le plastigage vilo vers le bas ce n'est pas conseillé , dans ce cas il faut le placer sur la parti haute tu as du bien t'amuser avec le poids ,
tu as raison tres peux considèrent les coussinets comme une pièce d'usure et voie leur moulin passé les 200000km avec vilo rayé et Gète le bloc et je trouve ça bien dommage .
ton bloc tu le gardera aussi longtemps que tu fera les entretien pompe a huile et coussinet
il est reparti pour 150000km avec des standard
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10-06-2015, 14:44:36 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
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15-06-2015, 09:05:22 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
cool que les prélude se retrouvent un peux sur cette îles vaste
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29-06-2015, 09:52:53 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
il a l'air sympa le circuit !! une vidéo pour voir le tracé ?
de bien belle photos comme d'hab
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29-06-2015, 16:56:02 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
Thanks
C'est un tout petit circuit,
http://www.complexefelixguichard.re/
on est à mille lieux de ce qu'il y a sur le continent;..genre le Mans dans la Sarthe que je connais ^.o mais bon, il est issu d'une initiative privé. A terme, on espère qu'il évoluera encore. Mais pour le moment il permet aux gars de se défouler un peu. Battle tougue par 3/4 comme là, et bientôt, la reprise des Run. il possède aussi une piste de Kart annexe, un gigantesque parking aux diverses avenues avec des noms évocateurs des différents grands circuits du monde, de la place pour les spectateurs, un restaurants snake à emporter (Take away) et surtout, l'ambiance. C'est cela que la majorité vienne chercher : le partage entre potes. Il y a beau avoir des milliers d'individus par session, la plupart se connaissance et c'est l'occasion de retrouver des potes, parler set up, voire certaines bêtes tourner (Lan evo archi préparée, Civic EG, B18 Turbo, S13 swap RB26 DETT....
(Modification du message : 29-06-2015, 17:03:16 par jayce.)
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29-06-2015, 17:00:08 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
j'ai trouvé ça , il y a l'air d'avoir plusieurs tracé ????
génial tu prends la trajectoire dans les feuilles de bananier
mais ça a l'air plat comme circuit ...
https://www.youtube.com/watch?v=omsm26jvSUk
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30-06-2015, 08:42:34 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
en effet sympa la vidéo de ton ami , a un moment ça jump bien ^^
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jayce
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28-01-2016, 19:47:56 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
Un peu de news. Mini Cooper S de la sister terminée depuis un moment, rendue à sa proprio qui a retrouvé le sourire
De mon côté, je finalise l'installation de mon Greddy E Manage Blue .
Installation de la dernière option : l'ignition, son sofware et le drive pour le câble RS32 convert to USB pour le datalogging. Honnêtement, c'est un bon petit boitier piggy back. C'est sur, c'est pas du Hondata et toutes les fonctionnalités qu'il offre (Bluetooh, traction control, pack race, shift light sur le MIL...), mais franchement, ça me suffit !
Ceci dit, si vous choisissez cette voie, l'Ultimate est mieux : plus moderne, plus orienté voitures récentes et surtout, se règle automatiquement (tu lui dit que tu veux 14.7 en iddle, 13.5 là et 11.5 en WOT, tu roules 5Mn et hop, il recartographie le duty cycle, pas besoin de feuille multimétrée avec calculatrice pour rechercher le bon pourcentage à mettre ou enlever ^^ )
Bien que ma Lude soit stock, en prenant quelques % d'avance à l'allumage, j'ai pu supprimer le fameux "trou" du H22 à 4500 et une réelle réactivité améliorée en bas. Concrètement, vu que j'ai pas de modifs mécaniques internes au moteur, j'ai gagné réellement en ressenti de roulage et réactivité mécanique et rage en haut à presque faire peur Mdr ! Un peu de détonation au début, j'ai "dégraissée" : technique de "tu pousses au max puis tu dégraisses" !
Finalisation installation :
Personnellement, j'ai tout noté câble par câble, ça prend une plombe, mais c'est pour faciliter la pose et la dépose (toujours anticiper). Aussi, je conseillerai de prendre le Boomslang Harness qui va bien...c'est plus facile pour ceux qui auraient peur ou ne se sentent pas à redéfinir une partie du faisceau ECU. Mais objectivement, avec du recul, c'est pas pire que prendre un ECU OBD 1, dessouder son EEPROM pour rechipper et refaire les soudures avec PIN Socket 28 ou Hondata S300.....l'un comme l'autre, faut aussi relativiser les choses ! Auquel cas, faut passer en AEM ES4 ou passer à plus moderne pour bénéficier des K Pro et surtout Flashpro...autre débat, autres moyens, autres caisses post 2006
Pour Prelude EUDM, le C15 (VTM) est vide. Il faut tirer un fils...Si vraiment vous avez envie de "jouer" aussi sur le seuil de déclenchement vtec, ce qui obligera également à redéfinir le dosage air fuel en parallèle à cette abaissement du seuil de déclenchement. Ne tenez pas compte des case en stabiloter, c'est plus "simple" car l'ignition sur Prelude c'est un seul et unique fil, le A20.
Il faut donc : le MAP, le TPS, le VTEC, Le RPM, le + et le - : là, vous avez le Main Harness.
Pour l'injection, vous rajouter le Ground (-) injecteurs et le nombre d'injecteur concerné (4 pour Lude, mais on peut aller jusqu'à 6 cylindres, d'où mon test passé sur la Legend. En fait lorsque vous comprenez comment il fonctionne, vous pouvez l'installer sur pratiquement toutes caisses notamment Jap.
Pour l'Ignition Harness : un seul, vu que c'est un 4 cylindre à distributeur d'allumage unique (et non 4 bobines individuelles style S2000 ou il y a aussi 4 signaux d'avance...pour AP2, vous pouvez directement passer à Flashpro vu que c'est post 2006..bref, un autre débat ça).
Par rapport à la configuration de base (piggy back simple), il faut déplacer les jumper JP1 et JP2 en 2/3 au lieu de 1/2 pour notifier au Boitier trust, que l'harness ignition est posé. Toute façon sans ça, ça pété pas, vu qu'il a pas le signal avance qui transite.
Test à blanc, tout fonctionne, aucun code erreur ni si le Greddy, ni sur l'ECU P5M.
Du coup, on a accès à sa MAP: les Zéro = la carto d'origine. Les signaux entrent et ressortent du boitier Greddy sans modification.
Tout chiffre par contre différent de 0 en - ou en +, modifient la valeur originale en %. Ainsi, on à accès à plusieurs données lors de la rotation moteur, comme le Duty cycle injection en fonction de la charge moteur (TPS et MAP sensor), ce qui permet de savoir la capacité maximale des injecteurs stock (80 % en WOT pour 290 cc, ce qui donne effectivement 185 HP max...je rentre pas dans les calculs, c'est pas un tuto mais un compte rendu). Je met juste une seule tof, mais ça à pas mal changé depuis.
Une fonctionnalité géniale de ce boitier : la fonction MAP trace, qui surligne en jaune, les cellules de la cartographie concernée lors du fonctionnement moteur. Ainsi, on a une traçabilité visuelle en directe live (Real time Display) avec les données injections, avance, air flow, duty cycle injecteur, charge moteur (% d'ouverture du TPS en volts et en % de 0 à 100, soit, de 0.5 volts à 4.99 V), la courbe graphique moteur, données Rpm etc etc
L'avantage : on part d'une base map parfaite : celle d'origine (0 partout), pas besoin de tout écrire , tout paramétré (AEM par exemple) ou de tout réajuster (base map X). Pour des gens comme moi, non professionnel et qui n'en font pas biznesse, je trouve que c'est largement suffisant de commencer comme ça pour soi et par soi. Toujours et toujours : être indépendant, c'est super capital pour moi.
Avec la large bande (au moins) on peut visualiser en direct la moindre modif faite dans les cases surlignées, qui se répercutent sur l'Air Fuel, de 500 tr/mn à 8000 tr/mn...oui oui, car un des aspects de ce boitier : il ne gère pas directement le fuel cut (y a une fonction par contre, mais qu'il faut activer pour faire rupter à telle ou telle régime)...en red zone, c'est bon, passe le rapport sup.
Voilà, c'est un début. d'autres choses à venir, on continue son p'tit bonhomme de chemin en toute simplicité
On continue ainsi au fil du temps, à toujours chercher à mieux apprendre et à approfondir, to be continued
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29-01-2016, 11:00:11 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
super ça jayce , plus qu'a mettre une gaine noir autour du jaune et ce sera parfait ( je taquine)
j'aurais aimé partir de la carto OEM comme toi mais bon ..
du coup tu vas faire une reprog soft sur moteur >OEm ?
ou ajouter des AAc ou autre?
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29-01-2016, 20:22:37 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
Je commence par les AAC : mais toujours en soft, avec des AAC H22 A7 (pour ne pas avoir à changer soupapes et coupelles ni rpm supplémentaire, y en a assez je trouve). Je vois ce que ça donne, avant d'aller plus loin et si plus loin...quelle voie ?
Je dois bien reconnaître que ces derniers mois, avec quelques test de petites voitures fortement modifiées (régler au Greddy Blue ou Ultimate) m'ont vraiment bien motivé à aller plus loin et à finaliser la pose de mon EMB. Quand tu constates qu'un malheureux Colt Glx i 1.3 L , déchire du feu de sa race...et que le tuners map assis à l'avant te lance avec un sourire, alors que t'es compressé en accél sur le siège arrière, "imagine sur ton 2.2 L ah ah ah, avec ta débrouille en mécanique c'est à ta portée "
Tu te dis, bordel comment c'est bon ça
Dans ton cas Dav, pour rebondir sur "...J'aurais aimé partir de la carto OEM comme toi mais bon ..". ce boitier, au même titre que l'AEM FIC, s'adapte à pratiquement toutes jap. Comme je le disais, lorsque tu comprends comment il fonctionne, qu'il à besoin de :
- MAP/MAF ;
- RPM,
- + et - ECU
- identification de l'ordre des injecteurs (1,2,3, 4....6) et leur masse (Ground ")
- Identification du signal avance allumage (ICM, un seul sur allumage à distributeur, individuel sur doigt allumeur style S2K, Legend...)
- VTM si t'en as (exempté par exemple pour D16 A9, B20 A7....) et ou que vtec
C'est bon. Tu peux le brancher. Après c'est sur que restait dans la liste officielles des exemples cités dans le manuel est plus simple. Mais c'est faisable. Certains l'adapte même sur Européennes.
Sans critiques négative : on connaît les ecu chipped convertis en stand alone. C'est même la norme chez Honda, que ça soit les fameux OBD 1 chipped (P28/30/72....) ou le Hondata S300 , K Pro post OBD1 et jusqu'à 2006, et depuis 2006 Flashpro. Ce sont des techniques excellentes, travaillant sur CROME, Uberdata, tuner pro...que l'on émule avec par exemple un Ostrich Moates ou directement avec les logiciels Hondata pour ses produits éponymes (prise USB 2.0 ou Bluetooh pour la Version 3 du S300), qui d'ailleurs rafle tout tellement ils sont bon (Pgm-fi ayant disparu et ne restant qu'en archives pdf / Xenocron/HA motorsport....). Y a rien à dire sur la qualité de ces méthodes, elles sont excellentes et prouve leur efficacité tout le temps. D'autant qu'elles offres des base map pour débuter et à ajuster.
On a aussi, encore plus cher, AEM, qui est une solution complète. Mais qui demande à TOUT paramétré avant de commencer. AEM à d'ailleurs sorti un boitier "simplifier" spéciale 4 cylindres (AEM-ESM 4), un peu plus abordable. Excellent...si tu sais le préprogrammer avant d'aller l'affûter.
Mais c'est en ce sens que je dis "sans critiques négatives", je trouve que nous chez Honda, on passe à côté d'un bon petit boitier en se renfermant dans un schéma qui constitue la "norme". Au final avec ses Harness option, le Greddy Blue (EMB) ou Ultimate (EMU) revient aussi cher, mais il a l'avantage d'être opérationnel de suite dans un premier temps , pour pas cher, en simple Piggy Back, puis au fil de ses options, en vrai boitier additionnel.
Pour des gars comme moi, qui ne recherche pas à faire ni piste, ni run, ni prépa de la mort qui tue, qui ne sont pas professionnel, ne cherche pas à faire bizness...c'est suffisant. Et au delà, j'essaie d'évoluer mais en restant dans la jap, car à terme, j'aimerai plus costaud, mais pas forcément Honda, mais forcément Jap par contre. Et Ecu chipped, ou Hondata...c'est assez limité comme jap (bon en même temps, peu importe la méthode, on se rend compte que les principes sont les mêmes chez tous). Mais j'aime la Jap, j'aime leur design original, l'état d'esprit qui te permet d'avoir une blinde de pièces perfs et customisable sans être adhérent FFSA (ça me gave l'élitisme). Même moderne, une jap reste appréhendable niveau technique (outils, visseries, pièces...se trouvent dans le commerce classique).
Y-a aussi Megasquirt qui est très bien. Blitz également....on en parle moins, car la communauté Honda est la plus répandue et sans doute aussi la plus virulente dans sa passion (aucune autre marque arrive à elle seule, à avoir dans le monde une fête à son nom propre "Honda day" et une culture assez universelle peu importe l'endroit du monde ou tu trouves....la Bimmer fest, par nature étant trop BCBG et donc élitiste et cantonné à certains), mais il est important je trouve, de s'ouvrir à d'autres pistes que celle de la norme .
Les européennes sont superbes, mais celles qui sont bandantes sont hors de prix et au final, trop "lisses" à mon goût : peut plus rien faire dessus à moins de payer un super préparateur BCBG, ce qui est pas ma philosophie....ça m'ennuie en fait ça, ces caisses ou pour une simple vidange faut une salle aseptisée, des gants blancs, une batterie d'ordi et d'appareils chirurgico-mécanique...mouais, pas mon trip, va faire une gestion su Sybelle, Fénix....
Enfin bref. Je fais mon p'tit bonhomme de chemin, sans prétention, juste pour le fun et anticiper sur des projets d'avenir
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03-02-2016, 13:55:09 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
oui je te comprends , mis a pars la recherche de perf , c'est avant tout un enrichissement personnel .
tu devrais discuter avec Jari toi il touche sa carto sur H22 aussi
si besoin de parler de tes tables d'allumage ou autre suis partant en Mp ou ici
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04-02-2016, 07:24:10 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
Merci Dav pour ce soutien Je débute, et comme elle est stock (interne) je t'avouerai qu'hormis l'avance sur les bas régimes qui me permettent d'avoir plus de punch réellement sensible, je reste soft. J'attends déjà de recevoir mes AAC. Je vois ce que ça donne (encore des heures de test sur route, vu que le banc, je vais me le garder pour vraiment la fin car je peux pas m'amuser à payer un banc à chaque modifs), on continue et ainsi de suite.
Le but comme tu la compris, c'est vraiment de prendre son pied seul. Avoir une caisse arrangée par machin, perso, c'est pas du tout mon truc. Après, il est évident et logique, que machin, le fera toujours mieux que moi. Mais encore une fois, c'est une question de philosophie dans le sens ou si c'est pour avoir un truc clef en main que je connais pas comment on fait pour...pour moi, ça n'a aucun intérêt. Je ne vise pas la compét, la pub, les sponsors, le circuit, les trophées...ou je ne sais quoi. je cherche juste, continuer à évoluer par moi même et pour moi même, peu importe que le truc soit pas parfait à 100 %, l'essentiel n'est pas là. L'essentiel et d'améliorer son set up pour son fun perso; Point barre.
Je peux comprendre que certains ne comprendront jamais ce genre de point de vue. Mais c'est pas grave, le but et faire comme le bon vin : le temps vous améliore
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05-02-2016, 10:53:34 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
un peux comme les reglages carbus et allumeur des vielles si tu as connue sauf que la on passe informatiquement ya toujours a améliorer au style de conduite voulu:
par exemle :
-conso moindre sur une plage de régime donné sur autoroute
-recherche de gain de couple car à la montagne
-recherche perf sur circuit ou tout au contraire 80% de la perf en privilégiant la baisse de chauffe pour de l'endurance ect ...
j'ai lu des tonnes de recherches sur les moteurs de bateau avions ( interessant te le conseil) et d'autres recherches..Ect
je te comprends entièrement vu que je suis apparement un peux comme toi "curieux" et que j'ai envie de comprendre
je ne peux que te pousser dans tes recherches et te dire continue Jayce
Ça mèm Tilamp-tilamp
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20-06-2016, 18:23:42 - RE: [Ed7/BB 6/KA8] : De la Civic à la Prelude & Legend (Jayce)
Bonjour , bonsoir les ami(e)s
Concernant la Prelude :
J'ai installé et tester les AAC de H22 A7. Le surplus est très minime et ne se ressent qu'en vtec. Rajouté au boitier Greddy et le jeu sur l'avance à l'allumage, j'avais obtenu une caisse qui marche vraiment fort mais également une plage de caractère lissée (on ressentais moins l'effet ON/OFF vtec ou en dessous). Le ressenti était une caisse qui prend ses tours et ne s'arrête qu'à la rupture, même en 3 et même en 4 une fois.
la différence est très minime (0.05 mm) et ne se voit que sur la grosse came vtec.
Ceci dit, cette ultime modification m'a aussi fait admettre ce que je savais déjà : que je ne finirai jamais de la modifier avec les conséquences que ça a sur les finances, le temps sacrifié vis à vis de la vie de famille, les projets familiaux qu'il faut mener de façon plus sérieuse. Décision très dur fût prise de la vendre, de passer à qqch qui fasse moins "dj'eunes", la prise d'âge aidant.
D'un autre côté, pas non plus possible ni envie de se lancer (pour le moment) dans un gros crédit pour une caisse nécessitant de faire un prêt pour être financée. J'ai déjà la C5 en ce sens et il faut savoir rester raisonnable. Partant de ces contraintes, il convenait d'évoluer sur deniers propres. Le choix s'est porté sur une Mazda RX8 pour des tas de raisons : j'aime le coupé que c'est, ça me permet de rester jap mais avec plus d'habitabilité, un p'tit peu plus puissante (la Prelude était différente en terme de sensation), une propulsion, intérieur cuir et histoire de passer sur une motorisation originale, un mixer dirons certains. La réflexion de ce choix tiens aussi du fait que je souhaitais aller la récupérer sur la métropole et non la Réunion : en raison du prix certes, mais avec les FDP ça revient à l'acheter en local. Mais surtout, pour le plaisir égocentrique du voyage, de l'aventure de tout faire par soi même.
Trèves de bla bla, j'ai fait une petit vidéo pour raconter cette histoire. A l'heure actuelle elle vogue sur les Océan : Port du Havre, côte ouest de la France, détroit de Gibraltar, mer méditerranée, traversée du canal de Suez et direct Océan Indien droit vers Madagascar puis arrivé au Port Réunion. De là, je raconterai la suite d'ici quelques semaines (je dois me rendre à l'étranger dans la semaine et n'aurai pas le temps de développer plus pour le moment).
See you soon
[Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=fTbQRqsq7S8]
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21-06-2016, 10:18:57 - RE: [Ed7/CB(R)/BB3/MX3/BB6/KA8/RX8] : Jayce d'avant à aujourd'hui
rooo que du bon , pour tes changement d'AAc tu as vérifier le jeu dans les paliers du coup ? voir si les nouveau AAc passe bien dans les paliers de la culasse , une RX8 c'est tres sympa a conduire !
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jayce
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21-06-2016, 17:12:28 - RE: [Ed7/CB(R)/BB3/MX3/BB6/KA8/RX8] : Jayce d'avant à aujourd'hui
DAV : Oui, ça passait nickel sans aucun souci, aucune adaptation à faire, aucun changement de soupapes ou palier. Ce qui est pas étonnant vu qu'il s'agit d'AAC OEM rappelons le. Néanmoins j'avais failli prendre du Brian Crower stage II, mais bon, j'ai eu aussi la possibilité de prendre de la genuine parts et comme ma philosophie c'est plutôt d'évoluer certes (optimisation) mais de toujours rester sobre....
SoichiroYan : Oui. J'y ai pensé. Ceci dit, les tests de compression ont donné du 7.1 à 7.3 (F/L et trois faces des rotors) et honnêtement, elle roule super bien. J'ai fait Saint Amand Montrond, Paris, Paris, St Florent sur cher, puis Meillant et Bourges avec....R.A.S, elle roule super, tout fonctionne. J'ai vérifier les niveaux avant, après, R.A.S, j'ai rajouté un peu d'huile (5w30) en préventif au max, puis j'ai roulé de nouveau avec, beaucoup, tous les jours (St Flo/Bourges/Charité), R.A.S, à froid, à chaud.
Néanmoins, en préventif oui, j'envisage le rebuild, mais de préférence en commandant au fil du temps les houssings, rotors, apex seal, joints.... et si possible, selon finance perso (deniers propres je veux dire et en préventif), un autre bloc. Sans prétention aucune, je me dit qu'au fond, ça n'a ni culasse, ni AAC, ni calage distri, ni soupapes....je ne pense pas que ça soit plus complexe qu'un moteur classique.
J'ai feuilleté un peu le work shop...rien n'a l'air infaisable, je me pose juste encore la question sur l'assemblage du haut de l'apex seal en deux parties (loctite selon work shop, plus la capsule qui vient sur le chapeau), mais globalement et en approche théorique, ça me semble abordable. Au contraire, je profite justement de mon passif pour m'orienter vers cette nouvelle mécanique. En tout cas, honnêtement, ça ne me fait pas peur. J'ai conscience des tares du renesis. Mais regarde aussi les cas de casses sur F20C (déjeaugeag, filtre à huile qui se barre) ou sur H22 (slap piston...bva aléatoire...), ou encore ce qui s'était passé sur la Legend au niveau BVA (Différentiel arbre de transmission...).
Au fond, rien n'est infaillible. Idem pour la Mini cooper s de ma sœur (cf page au dessus...) bref, rien n'est indestructible. La seule chose que je souhaite c'est d'avoir le temps, en terme de finance, de commander au fil du temps de quoi anticiper un rebuild voire, un autre bloc (situation idéal), mais pour le moment, avec un peu plus de 1500 km parcouru à son guidon chez vous en métropole, tout s'est bien passé.
J'attends de reprendre possession de ma belle et la faire découvrir les routes de l'Ïle l'ancien proprio, français CG française déjà à mon nom, a fait les 4 pneus neufs, bougies et câbles (me reste dons les doigts d'allumage en préventif) , plaquettes de freins....j'ai toutes les factures.
Enfin bref, il y a des tares sur ce type de moteur, on le sait, mais de là à tomber dans la paranoïa j'ai pas trop envie et me dit être capable d'y faire face. Sinon on fait plus rien et quand je vois mes ex caisses et celles des mes amis et leurs déboires...., ben je me dis qu'au fond, toutes ont leurs failles
(Modification du message : 14-11-2016, 13:40:07 par jayce.)
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21-06-2016, 19:13:38 - RE: [Ed7/CB(R)/BB3/MX3/BB6/KA8/RX8] : Jayce d'avant à aujourd'hui
Sacrée prélude que tu avais là, et surtout on ressent beaucoup de passion en te lisant c'est très agréable
Nouvelle histoire qui t'attends avec cette petite héritière du rotary engine !
Tu dois t'impatienté de son arrivée ^^
En tout cas vivement la suite bon courage à toi
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