[FAQ Honda] Poulies allégées bon ou pas ?

[thierryvtec]

stephcrx,
salut je voudrais savoir si avec les arbres a came d itr tu garde les meme poulie d aac
j ai un vtec j aurais aimé savoir si la modif des abres a came te donne de bons resultats?

merci a plus

[stephcrx]

thierryvtec,
avec les arbres a cames d'itr tu garde tes poulies d'origines
avec les skunk2 type 2 tu dois changer les ressorts de soupapes et les coupelles de ressorts
pour les poulies c un plus mais qui n'est pas necessaire
au niveau des resultats sur mon crx c impressionant j'ai des skunk2 type 2 er un boitier mugen et ca marche tres tres fort
niveau conso aussi c pas mal !!!!!!!!!

[kenini]

niveau conso aussi c pas mal !!!!!!!!!

Dans quel sens ? (combien au 100km)

C'est sur que si tu tire tout le temps dedans ca doit teter correct !!

[stephcrx]

kenini,
non c lke boitier mugen qui est tres riche c tout

[civic_16Turbal]

et pour l'equilibrage y'a a pas besion c'est une legende

Euh , j'espère que tu parles des poulies honda N1 de ton post (déjà équilibrées au poil) ou alors que c'est une blague

[stephcrx]

civic_16Turbal,
c ironique

[Chris]

je suis aller rechercher ce post car toujours pas de reponse finalement...

Alors, quelqu'un a-t-il vu ce fameux caoutchouc en demontant sa poulie??

d'apres ce que dit AEM, on est pas obligé, mais il faut mieux le remettre avec leur poulie, donc il doit ce voir ce caoutchouc si on demonte!!??

je me demandait parceque j'ai trouvé des poulies Honda N1 neuves à pas trop cher...

JDM Genuine Part-Honda of Japan
Civic EK9/Integra DC2 Type R N1 Cranck Pulley

You're bidding on 1 Genuine JDM EK9/DC2 Type R Crank Pulley. Originally designed for the Japanese Domestic Market N1 Enduro Race.
Fully balanced from Honda and weighs only 1.8 LBS (Stock one is 10 lbs).
Has ALL Factory Timing Marks, unlike aftermarket units
Shaft Mounting hole has Anti-Binding grooves
Factory and Moroso Crank Removal tool can be used, unlike aftermarket units
Made of Zinc Plated Chromoly Steel
Genuine Honda... So You KNOW it Fits PERFECTLY!
Ultimate Race Pulley for non-A/C and non-power steering Race or Serious Street Cars.
Only one alternator belt can be installed
Lighter than the original pulley of your car, more horse power perfect for track racing

Fits: B-Series Motors: B18A/B/C, B16A/B, B17, B20 (All 90-01 Acura Integra engines, All 93-97 Honda Delsol Vtec DOHC Models, All 99-01 Honda Civic Si DOHC models, All all 97-01 Honda CRV 2.0L engines)
This is the real Genuine JDM Honda part from Honda of Japan and it's BRAND NEW!
BRAND NEW IN JDM Honda Package - Imported directed from Honda of Japan.

c'est ce que tu a stephcrx, alors lorsque tu l'a changée, tu l'a vu ce fameux caoutchouc???

[icedfluid]

Asimo du forum à une explication sur les "dumpers". Il faudrait qu'il passe ou alors je répète ce qu'il m'a dit au téléphone.

[jesus]

Alors, quelqu'un a-t-il vu ce fameux caoutchouc en demontant sa poulie??

On démonte pas nos poulies de vilbrequin tous les jours...

d'apres ce que dit AEM, on est pas obligé, mais il faut mieux le remettre avec leur poulie, donc il doit ce voir ce caoutchouc si on demonte!!??

Hein ?
AEM ils ne font pas de poulie de vilo.. juste des poulies d'accessoires, on parle de quoi là ?
Les harmonic dampers ils sont dans la poulie du vilbrequin !

[Chris]

repete toujours, mais j'aimerais que quelqu'un me dise si il a vu en demontant ce fameux damper... j'ai bien une explication, d'apres moi ce n'est pas pour équilibrer le moteur, c'est un amortisseur de couple monté sur l'arbre non?? car dans la poulie elle meme il n'y a rien!! d'ailleurs AEM precise bien que l'on peut le remettre avec leurs poulies, j'en conclu, si il y en a un, qu'il se situe entre l'arbre et la poulie...

qui peut me le confirmer??

[Chris]

[/quote]
Hein ?
AEM ils ne font pas de poulie de vilo.. juste des poulies d'accessoires, on parle de quoi là ?
Les harmonic dampers ils sont dans la poulie du vilbrequin ![/quote]

je sais pas, c'est une explication sur leur site... mais pas precisé de quelle poulie ils parlent...

et dans la poulie il n'y a rien!!! ( découppée en petits morceaux pour voir et il n'y a rien!!
poulie de B16 d'un pote qui a acheté sa civic avec une poulie allégée, pour verifier on a découpé celle d'origine qui etait avec d'autres pieces d'origine que le mec avais changés... )

[jesus]

Bon ces infos on les sort pas de notre poche, on les tient de gens qui ont fait la manip...
quelques secondes de recherche sur honda-tech:
http://honda-tech.com/zerothread?id=705202
http://honda-tech.com/zerothread?id=896525
http://honda-tech.com/zerothread?id=588155
etc. etc. etc.
fais une recherche sur "harmonic damper", dans les archives, il y a plusieurs pages de résultats...
PS des gens comme satan_SRV ou 2point6 ont construit des moteurs plutôt balaises, ils savent très bien de quoi ils parlent...

[icedfluid]

repete toujours, mais j'aimerais que quelqu'un me dise si il a vu en demontant ce fameux damper... j'ai bien une explication, d'apres moi ce n'est pas pour équilibrer le moteur, c'est un amortisseur de couple monté sur l'arbre non??

Il n'y a RIEN dans la poulie, quelqu'un ici a même ré-usiner une poulie et ... rien.
Je pense de plus en plus que si on a qu'un alternateur à faire tourner, il n'y a aucun risque. :roll:

[Chris]

Bon, j'ai pris la peine de lire les liens, que je connaissais déja d'ailleurs, il y a d'autres trucs sur les poulies sur the old one aussi...

Conclusion, bein ça reste flou!! et ces pov' ricains qui s'embrouillent tout le temps... aussi nul en voitures qu'en moto j'ai l'imppression!! franchement, plus ça va moins j'ai confiance en eux depuis le nombres d'années que je regarde leurs forums!!
surtout depuis que j'ai essayé de me renseigner sur les moto... ils ne racontent que des conneries et sortent des passages aux banc qui nous font vraiment rire!!

alors, quelqu'un a-t-il réellement vu ce caoutchouc?? parceque chez eux ils en parlent beaucoup, mais personne ne l'a vu!! c'est quand meme fantastique ça!!

dans le doute, j'attends d'etre sur et que quelqu'un me montre, peut etre que notre poulie n'etait pas la bonne on sait jamais!

je vais commencer par le volant moteur ou il n'y a pas de danger et c'est efficace, mais j'aurais bien commandé les deux en meme temps, plus pratique!!

au pire il faut que j'attende pour demander a un vrai preparateur, mais bon si qlq avait la reponse maintenant et pas des "je crois" ou "on dit"... ça m'arrangerais!

[Gaby]

Je crois qu'on dit qu'y a p't etre des trucs en caoutchouc sur les poulies de vilo...
Donc faut faire gaffe : si tu la changes, ton moteur va plus tourner bien rond !

[jesus]

Bon, j'ai pris la peine de lire les liens, que je connaissais déja d'ailleurs, il y a d'autres trucs sur les poulies sur the old one aussi...

Conclusion, bein ça reste flou!!

Tut tut
2point6, ou "the old one" alias Larry Endyn, ils construisent des moteurs... Faut séparer ce qu'ils disent de ce que disent les gamins de 16 ans.. et tu te feras une idée. Sur honda-tech tu as un bon extrait d'excellents préparateurs, suffit de les connaitre.
indice: les préparateurs, et tous ceux qui ont dû démonter leur poulie de vilo, disent tous que la poulie a des amortisseurs harmoniques, y compris un certain satan_SRV (Joël) qui a fusillé un jeu de coussinets de bielles avec justement une poulie UR. Ensuite tous ceux qui n'en ont jamais vu ou pas fait gaffe disent qu'ils ne savent pas. A toi de voir qui tu crois.

surtout depuis que j'ai essayé de me renseigner sur les moto... ils ne racontent que des conneries et sortent des passages aux banc qui nous font vraiment rire!!

Tu fais un tir groupé là, tes tombé sur 3 "winners" et tu en fait une généralité, d'après toi donc tous les américains sont cons, et n'y connaissent rien en prépa ?

[asimo]

Asimo du forum à une explication sur les "dumpers". Il faudrait qu'il passe ou alors je répète ce qu'il m'a dit au téléphone.

Je t'empris Icefluid répéte ce que je té dit au tel.
Je n'ai pas le temps

[Chris]

lol!!

mais tu a raison en plus, c'est a peut pres ce qui ressort de tout ça!!

[raptorparts]

..Personne n'a eu l'idée d'aller voir chez Honda ? Ils doivent avoir une vue de la piéce en question dans leur référencement.
Si il y a un silent block intégré dans la poulie il doit se voir en détaillant la piéce..
Et si par hasard, celui ci est séparé et que vous ne l'ayez plus..il doit avoir un numéro de ref vérifiable chez Honda, non?

[icedfluid]

Voilà une partie du mystère éclairçie (Grand merci à Asimo pour la photo et les infos technique) :

Le "dumper" existe bien sur les poulies, en tous cas sur cette poulie d'EE8.




Alors, la question c'est : "mais a quoi sert cette merde ?"

La réponse :
Apparement, et vraisemblablement, ce "dumper" sert à amortir le choc provoqué par l'activation du ... compresseur de climatisation ! Et oui, car quand celui-ci se met en route il provoque un effort important et instantanné sur la poulie de vilebrequin. Voilà ! Il ne servirai donc QUE à çà !
J'en suis sûr, certains dans le fond commencent à regagner le sourire, ben oui ... toutes les infos qu'on avait venaient des ... USA, ou 95% des voitures ont la clim !

Mais nous ? Avec nos 16i16 dépouillées ou nos VTEC de hardcore streeters, on s'en tape le popotin par terre du compresseur de clim ! On n'a qu'un alternateur à faire tourner !!! Et un alternateur c'est progressif !

Moi, franchement, la poulie racing unorthodox, elle est déjà top prioritée sur ma chopping list

PS : on est pas plus con que les ricains, nous aussi on a nos réponses ! :P

[Chris]

c'est ce que je pensais, un amortisseurs de couple...
et ça ne sert que pour amortir des a coups, donc valable pour le compresseur de clim effectivement!!

ça m'étonnait que Honda commercialise un truc qui bousille tout quand meme!!! ( je parle de la poulie Honda Raçing N1 pour courses d'endurance )

Pour ce qui est des ricains... je prefere me taire! ( vu ce qu'ils racontent comme conneries...)

[civic_16Turbal]

bah c comme de partout , ya des cons et des moins cons...
Mais force est de reconnaitre que quelques "gros" moteur viennent de là bas , donc ya des gars compétents.
Il existe de forums très calés , pointus , et d'ou les idiots se font jeter ....sisi
et là tu apprends bcp.....

[Chris]

excuse moi jesus, mais je connais tout ces soit disant preparateurs comme Larry, ça fait quand meme qlqs années ( 7 ou 8 )que je regarde un peut partout et surtout sur les forums ricains, avant je ne jurais que par eux...j'en suis revenus depuis qlqs temps, j'ai vu les memes preparateurs se contredirent eux memes tellement de fois!!!
surtout que maintenant je peux verifier aupres de vrai preparateurs ou ingenieurs, ils me font un peut sourire maintenant...

pour les prepa moto, je confirme, ils sont bon a rien ( en tres grande majorité )sauf a faire mumuse en ligne droite avec un turbo!! comme en voiture d'ailleurs ( le plus souvent! )
c pour ça aussi qu'ils ne faut pas les ecoutés question chassis, sauf pour les runs ou le circuit, et encore quand ce n'est pas sur ovale!!

d'ailleurs, ils n'ont pas de preparateurs assez pointu pour leur team en compet et sont obligés de faire appel aux ingenieurs des usines ( japonais ) ou a des preparateurs....francais!!! c un comble!!

ils ne racontent pas QUE des conneries, mais il y en a tellement!!!

je vais essayer de me renseigner aupres d'un vrai preparateur et de voir ce qu'il en dit, mais franchement ça ne ressemble qu'a un amortisseurs de couple pour amortir les a coups, et l'alternateur seul ne doit pas en provoquer non??
au fait, des amortisseurs harmoniques... tu veux dire amortisseurs de vibration je pense, mais pour quoi faire lorsque tu n'a que l'alternateur a emmenner?? et va pas me dire que ça sert a équilibré le moteur, je pourrais m'en pisser dessus de rire!! à ce moment là, il y a beaucoup de moteur qui seraient deja cassés!!

[jesus]

Chris, si tu enlevais
* les insultes
* les remarques condescendantes
* les "[tes remarques] me font pisser de rire"
de tes posts, on pourrait te répondre calmement..

je répondrai une dernière fois

excuse moi jesus, mais je connais tout ces soit disant preparateurs comme Larry, ça fait quand meme qlqs années ( 7 ou 8 )que je regarde un peut partout et surtout sur les forums ricains, avant je ne jurais que par eux...j'en suis revenus depuis qlqs temps, j'ai vu les memes preparateurs se contredirent eux memes tellement de fois!!!
surtout que maintenant je peux verifier aupres de vrai preparateurs ou ingenieurs, ils me font un peut sourire maintenant...

OK tu vis dans ton monde toi tu connais des VRAIS ingénieurs (donc moi, des faux) OK très bien, je n'ai jamais vu de moteur venant des US, et je n'ai aucune idée du potentiel de prépa moteur qu'ils ont là bas

pour les prepa moto, je confirme, ils sont bon a rien ( en tres grande majorité )sauf a faire mumuse en ligne droite avec un turbo!! comme en voiture d'ailleurs ( le plus souvent! )

OK depuis quand on parle de moto ici ? Merci de rester dans le sujet... Leur incompétence en moto remet-elle en cause leur capacité à savoir préparer un moteur pour qu'il devienne puissant ? La logique fait des bonds en avant...

c pour ça aussi qu'ils ne faut pas les ecoutés question chassis, sauf pour les runs ou le circuit, et encore quand ce n'est pas sur ovale!!

Mais qui te parle de chassis ici ? On parle de poulie de vilbrequin !!!! depuis quand ça a quelque chose à voir avec le chassis ????

d'ailleurs, ils n'ont pas de preparateurs assez pointu pour leur team en compet et sont obligés de faire appel aux ingenieurs des usines ( japonais ) ou a des preparateurs....francais!!! c un comble!!

MDR oui c'est le comble
donc, des teams comme Realtime Racing c'est des branleurs.. ouaiiiis et des ptits entrepreneurs comme Golden Eagle sont incompétents... mais oui bien sûr.. et j'en passe (et heureusement que vg30dett ne lit pas ton post.. il a la gachette facile !).. et en drag ils sont totalement nuls (puisque le drag repose essentiellement sur le moteur..)

ils ne racontent pas QUE des conneries, mais il y en a tellement!!!

Si tu faisais le tri, et que tu allais aux bons endroits.. comme dit plus haut (si tu lisais les posts !!) certains forums sont très sélectifs, et après quelque temps on fait vite le tri entre les branleurs et les gens sérieux.

je vais essayer de me renseigner aupres d'un vrai preparateur

Bon tu arrêtes avec ton "vrai" préparateur... dis plutôt un "préparateur français qui n'a jamais vu de Honda ou rarement et qui n'a que très peu d'idée sur la question" car ici malheureusement les préparateurs compétents sur Honda sont pas légion.. allez t'as peut être Quagliozzi, et voilà.. et Quag pour lui tirer les vers du nez, bonne chance.

au fait, des amortisseurs harmoniques... tu veux dire amortisseurs de vibration je pense,

Non "harmonic damper" ça veut bien dire ça. La pièce en question est prise en sandwich entre 2 parties de la poulie d'origine. Certains ont pu le virer au prix d'un micro-équilibrage de vilbrequin

mais pour quoi faire lorsque tu n'a que l'alternateur a emmenner?? et va pas me dire que ça sert a équilibré le moteur, je pourrais m'en pisser dessus de rire!! à ce moment là, il y a beaucoup de moteur qui seraient deja cassés!!

pisse toi dessus, mais les coussinets de bielle que j'ai vus en photo, c'était pas à se pisser de rire.. Les poulies UR pour vilo oui, mais en course !
quant aux moteurs de course, ils n'ont pas exactement le même entretien qu'un moteur de daily driver, faut arrêter le délire aussi...

[icedfluid]

jesus, franchement, je pense que sur ce coup les ricains "exagèrent" ... Pas qu'ils racontent des conneries, pour ceux qui savent vraiment ce qu'ils font, mais surtout qu'ils n'ont pas la même configuration moteur que nous. Combien sur hondatech on la clim ? Quasiment tous ! J'ai même vu des posts ou les gars rigolaient car ils disaient qu'au Texas sans clim c'est pas vivable, logique, mais c'est pour çà qu'ils ont des soucis sans dumper.

T'es pas d'accord pour dire que ce fameux "dumper" sert à rien dans le cas d'un moteur avec uniquement un alternateur ?!? Personnelement, j'ai beau retourner la question dans tous les sens, je ne COMPRENDS PAS pourquoi il serait INDISPENSABLE et comment son absence pourrait bousiller des coussinets !

La réponse, pour moi, est dans le compresseur de clim ... Sinon je vois pas ...

[jesus]

icedfluid, voui c'est peut être l'explication Mais je préfère quand on discute sans s'insulter (ou taper gratuitement sur les ricains, on a déjà suffisamment de choses à leur reprocher comme ça)... Autre possibilité, les moteurs série H sont vraiment spécifiques de ce côté, c'est pas impossible, ils sont vraiment à part dans la production Honda (chemises en FRM, gros pistons..). Le fait est qu'ils ont aussi 2 arbres d'équilibrage, l'ensemble de masses en rotation est très complexe... Je vais en toucher un mot à Joël pour voir ce qu'il en pense.

[icedfluid]

Le fait est qu'ils ont aussi 2 arbres d'équilibrage, l'ensemble de masses en rotation est très complexe...

???

Ca me rappele un fucking moteur de mitsu çà !
Un certain 4G63, que j'avais mal resynchronisé ! Là çà vibrait sévère ouais !
C'est donc à part le H ...


Faut qu'on sâche réellement, nous, les fromages qui pûent ! :]
Qu'on explique aux ricains la mécanique ! :] :P

[jesus]

Ouaip mais là c'est pas un mitsu mais un Honda le H22 et le H23 sont à double arbre d'équilibrage..
Maintenant à voir, pour les séries B, D, F.. !

[Chris]

double arbre d'équilibrage, et ce serait un bout de caoutchouc dans une poulie qui équilibrerais le tout!!!

avoues que c bizarre, voir plus...
je suis comme la fosse là!
ça ressemble pourtant a un bete amortisseur de couple!!
et je ne dit pas que ça sert a rien hein, loin de là, mais ce n'est pas pour l'équilibrage moteur un amorto de couple!!

pour ce qui est des moteurs, un quatre temps quatre cylindres en ligne reste un quatre temps quatre cylindres en ligne!!
pour les prepa ce sont les memes solutions a appliquer!!

tu sais qu'il existe des moteurs quatre cylindres en ligne sans arbres d'équilibrage et monté presque rigide, ça occasionne des vibrations, mais ils ne casse pas prematurement par rapport aux autres.


pour les preparateurs qu'ils n'ont pas et qu'ils font venir d'ailleurs, c'était pour la moto, désolé, mais la moto est un tres bon exemple de moteur atmos pointu!!

derniere chose, le preparateur à qui je vais demander ( pas tout de suite ) a preparé une integra type r, elle a gagnée sa categorie et c'etait la premiere fois qu'il touchait a une honda... d'ailleurs il m'a un peut vexé en me disant qu'il y avait des solutions obsoletes sur cette voiture! mais il m'a confirmé la fiabilité, qui l'a étonné vu comment il l'a poussée. Et ce préparateur il ne va pas sur des forums... comme la majorité d'ailleurs!! et comme aux states ou je pense que les vrais bon preparateurs ne se prennent pas la tete sur des forums avec des gamins de 16/17 ans!! c là ou je voulais en venir, meme si Larry est un des rares que j'écoute, mais pas sur tout...

au fait, ce preparateur va bientot m'envoyer mes amortos pour le crx et je vais surement lui emmenner en entier ( tout depends du budget! ) il est pres des sables d'olonnes ( pas loin de chez moi ) et celui qui veux voir et discuter avec, il peut venir, pas de probleme! ( et quand tu vois le palmares des voitures qu'il prepare...dont certaines pour citron sport et pas n'importe lesquelles! ).
Pour les dates il faut voir, j'ai deja trois personnes mi-aout qui viennent chez moi, puis direction la mer, pour le voir et pour faire un tour de voilier avec lui, c plus sympa!! donc, je t'invite si tu veux il n'y a pas de probleme!

[icedfluid]

C'est là que t'apprends ... vraiment ... :

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