Interdiction De Circuler Des Sans-Dents.....

[SoichiroYann]

c'est pas la mort a boire

[boyou2]

Pour le trajet Nord-Sud de 1000km on va dire, je pense que perdre 1H par trajet 1x par an c'est pas la mer a boire, en dehors toute considerations d'infrastructure.

Pour les retour au "bled" je t'avoue que j'ai aucune idée de la quantité. J'ai trouvé ca en cherchant rapidement "Dans l’ensemble de la population de la France métropolitaine (59 millions), 23 % seraient ainsi d’origine étrangère (24 % si l’on corrige grossièrement de la sous-estimation après 55 ans)". Si on considere que 10% de ces gens utilisent leur voiture pour rentrer ca fait 1.5 million de personnes donc environ 500 000 voitures a 3 personnes par voitures.
Donc 1.5% des VP francais, je pense qu'on peut laisser ces gens la tranquilles avec un mazout pendant qu'on s'occupe des 98.5% d'autres vehicules qui n'ont pas besoin d'autant d'autonomie.

Les EV qui font 1000km arrivent, dans 10ans je pense qu'on y sera pour un prix raisonnable.
En attendant pour une majorité de gens qui font moins de 100km/j une Zoé suffit largement. Le seul truc qui m'empeche de prendre une citadine elec c'est vraiment le prix, tout le reste c'est des details

Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour 'considérer' que ya seulement 10% de cette population qui fait cette transhumance

Pour l'autonomie et la recharge rapide, je demande a voir IRL

Pour ce qui est de l'evolution d'ici 10ans, tu reves, quand tu vois "l'évolution' des 1eres caisses elec' 20ans après, pas 10ans.....euh lol?

Regarde ce qu'on dit par expérience quelques messages plus haut

Tu vis dans un monde bien idéaliste je trouve

Les caisses thermiques, même si leur commercialisation sera interdite d'ici 10ans, avant que le parc ne s'autopurge, on a bien encore 20ans, donc dans 30ans, au mieux, on roulera 'différent'

mais comme je pense fortement, très fortement, qu'on va avoir un elecgate d'ici a peine 10ans, spas gagné ton histoire la

regarde, ya deja des articles, des reportages, qui dénoncent la pollution grise des caisses elec', il nous a fallu quoi, 5ans de popularité du bouzin avant que ça commence a vomir?

Alors que ça fait justement deja 5ans qu'on en parle sur les forums de ces sujets-la.......

[thephysicist]

Pour les 10% sur mon experience perso avec mon entourage proche ou pas. Je suis moi meme immigré de 2eme generation mais il n'y a plus personne de la famille en Italie. Autour de moi la majorité des gens qui sont "d'orgine xxx" ne parlent pas la langue et ne vont jamais dans le pays a part pour le tourisme classique.
Ptet faux, ptet vrai mais pas le temps de chercher plus

Concernant l'evolution des batteries une augmentation de la capacité volumique x2 est tout a fait raisonable en 10ans. Je bosse dans le milieu au cas ou le pseudo etait pas clair .

Pour toutes les autre considerations style polution/infrastructures/politique etc c'est litteralement pas mon domaine/probleme. Moi on me paye pour developper des nouvelles technologies, tout ce qui arrive derriere c'est géré par des gens bien plus competent que moi donc j'ai aucun avis

PS : Forcement je suis idealiste, je bosse dans la recherche

[SoichiroYann]

HS: Tu pourrais en dire plus sur ton boulot thephysicist ? étant dans le domaine (PhD en physique, plus particulièrement en mécaflu, 3ans de postdoc, puis j'ai fait de la combustion et maintenant dans la partie réseau, moteur élec et battry d'application hybride) et travaillant dans l'hybride depuis quelques mois, tu as attisé ma curiosité

[thephysicist]

HS : PhD non fini (jamais ecrit le manuscrit) en physique specialisation microelectronique et plus particulierement couches minces (j'ai fait beaucoup de chimie avant le PhD). J'ai fait ma these sur une techno similaire a ca : https://en.wikipedia.org/wiki/3D_XPoint
J'ai aussi fait pas mal de microscopie electronique en transmission et microscopie atomique

Je bosse toujours dans la micro-elec mais dans les MEMS actuellement.


Du coup j'ai cotoyé pas mal de monde qui bossait dans les batterie, j'ai des potes qui bossent dans le domaine. Et etant en recherche d'emploi une des possibilité c'est le dev d'electrodes en tout genres pour les batteries justement

[SoichiroYann]

Intéressant ^^
Effectivement, il y a peut-être moyen de faire sauter ou repousser des barrières de SOC (ou de protection de SOC) en bossant sur les électrodes.

[fastrunner]

On y arrive petit à petit...

ZFE DU GRAND PARIS: LES CRIT'AIR 4 "INTERDITS" DE CIRCULER À PARTIR DE CE 1ER JUIN
Le 29/05/2021
L'A86 marque la frontière de la ZFE Métropole

A partir de ce 1er juin, les véhicules diesel immatriculés avant 2006, mais aussi les deux roues d'avant mi-2004, ne pourront plus circuler en semaine et en journée dans la zone délimitée par l'A86. Une interdiction qui ne doit pas se traduire tout de suite par des verbalisations, à l'exception de Paris intra-muros.

BFMTV: ZFE du Grand Paris: les Crit'Air 4 "interdits" de circuler à partir de ce 1er juin.
https://www.bfmtv.com/auto/zfe-du-grand-...90031.html

[folken]

Ils auraient pu repousser un peu quand même .... en journée tu peux pas rouler, hors journée c'est le couvre feu.
Même pas sûr que ce soit légal en l'état

[fastrunner]

C'est ce qui a été fait ailleurs,
Lu dans les dernières nouvelles d'Alsace pour l'Eurométropole de Strasbourg :
l’interdiction de circulation des véhicules CritAir 4 y est reportée de deux ans au 1er  janvier 2025 tandis que celle des véhicules CritAir 3 est reportée de trois ans au 1er  janvier 2027, en contradiction complète avec le projet de loi.

https://www.dna.fr/environnement/2021/05...e-marcheur

[Jocky]

Le seul truc qui m'empeche de prendre une citadine elec c'est vraiment le prix, tout le reste c'est des details

Pour toi peut-être mais pour beaucoup, tu peux y ajouter le manque d'infrastructure de recharge. Tout le monde n'a pas la possibilité de recharger à la maison ni un employeur qui le permet au boulot.

[boyou2]

simple, en dehors des grands axes sur les aires de repos (et encore) ou dans certains très grandes agglo, c'est......aux abonnés absent......quand tu vois le prix d'un powerwall pour la recharge, pour moi c'est du viol pur et simple

Donc l'elec', go fuck

j'attends patiemment que l'hydrogène fasse sa place.......peut etre, je dis bien peut etre, que je retrofiterais mes caisses a ça.

[gineto]

L'elecgate dans 10 ans... c'est ce que je dis à tous ceux qui me demandent mon avis.
Mais t'as beau argumenter en tous points, la plupart (passionnés ou non, jeunes et moins jeunes) envisagent sérieusement la reconversion.
Les mêmes qui ont roulés carbu, diesel, puis essence et/ou hybride, incapables de ne pas reproduire les mêmes erreur faites par le passé tant qu'il n'y a pas de réel scandale médiatisé.

Alors en insérant le paramètre mouton, l'elecgate va sans doute trainer un peu, au moins concernant les nouvelles formes de pollution. Ca n'interpelle personne tant qu'on pollue pas sous leur nez, ils consomment bio, se gavent de technologie virtuelle, mais la détérioration terrestre sur les autres continents osef.
Peut être que ce sera mit en avant quand ils se rendront aussi compte que l'électrification favorise l'écart des classes sociales...

Pour l'hydrogène tu vas attendre encore plus que ça, ce sera déployé principalement pour des flottes de société qui ont besoin de rouler en agglomération et reviennent régulièrement au dépot, les véhicules seront vendu en pack avec la borne de recharge.
J'ai du mal à croire au retrofit à moyen terme.

[Arthman78]

Après l'Elecgate on aura aussi un Hydrogate, c'est déjà tout autant décrié semble t'il !

Le problème avec l'électrique, c'est que des novices comme moi, on trouve niveau information tout et son contraire et de manière quand même assez argumentée (du moins pour un novice) ex: Documentaire ARTE sur les énergies renouvelables VS documentaires "A contresens".

[fefe hyundai]

Comme boyou une préférence pour l'hydrogène si un jour je dois vraiment lâcher le thermique.

Et au moins ça fait pas un bruit d'aspirateur

[Vidéo: https://youtu.be/EHi4NyPu92E]

[thephysicist]

Malheureusement c'est pas du tout le type de ce type de propulsion a hydrogene qu'il s'agit.

Les voitures a "hydrogene" sont propulsée par des moteurs electriques (bruit de Dyson incoming ). La seule difference avec une EV actuelle c'est la facon de stocker/produire cette energie. C'est une pile a combustible qui va convertir l'hydrogene en electricité.

[boyou2]

pile a combustible

[Nakago]

Le gros avantage de l'hydrogène c'est surtout de pouvoir faire le plein aussi rapidement qu'avec une voiture thermique, et une autonomie accrue par rapport à une 100% électrique.
Et on peut réutiliser le réseau existant de stations essence (moyennant quelques travaux, mais ce sera bien moins compliqué que d'installer des bornes de recharge partout). Et donc c'est utilisable en appartement quand on ne peut pas avoir sa borne de charge personnelle.

[Tozankyaku]

Il y a eu quelques moteurs à explosion hydrogène mais c'est rare.

Mazda a fait quelques RX8 proto/pro. Le rototo n'arrivait que péniblement à sortir 109 poney au gaz. Doit y avoir aussi une berline de la marque en moteur classique.
Mercedes en proto roulant sur la W124, façon GPL. Je n'ose pas imaginer la lenteur de l'engin, la base ayant été une 230E à l'époque.

Il y en a certainement d'autres mais la densité énergétique de l'hydrogène en combustion ... c'est vraiment pas fou.

[fefe hyundai]

Malheureusement c'est pas du tout le type de ce type de propulsion a hydrogene qu'il s'agit.

Les voitures a "hydrogene" sont propulsée par des moteurs electriques (bruit de Dyson incoming ). La seule difference avec une EV actuelle c'est la facon de stocker/produire cette energie. C'est une pile a combustible qui va convertir l'hydrogene en electricité.

Je savais déjà tout cela mais visiblement Toyota s'oriente aussi vers autre chose

[folken]

Il y a aussi la façon dont l'hydrogène brûle, ça aurait une très forte tendance à l'auto allumage.

Et principalement un problème de stockage.
Les hydrures permettent un bon stockage mais débit de sortie très faible difficilement compatible avec le moteur à explosion et oblige quasiment à la pile à combustible.
Les bouteilles basiques sont dangereuses et avec une capacité très faibles du fait qu'on ne sait pas le stocker liquide dedans, alors que du GNV/GPL se liquéfie très bien à une pression relativement basse.
Sinon il y a des solutions pour produire directement dans la voiture à base d'un alcool, mais très polluant.

[boyou2]

ya eu pleins de protos, chez BMW avec une série 7 E32 en 1988 deja :

http://www.7-forum.com/bild.php?bild=new...988&cpy=cs

[folken]

En proto ça marche toujours, on a même eu des voitures à turbine.
L'application dans la vie réelle n'est pas toujours possible/raisonnable

https://www.afhypac.org/documents/tout-s...%20ThA.pdf

Hydrogène stockée de façons liquide aux alentours des -250° à priori, dans un réservoir haute technologie qui prend une bonne partie du coffre, 2% de perte par jour (à la rigueur, certaines batteries se déchargent sans doute aussi vite), ils parlent d'un réservoir de 130kg pour 200km d'autonomie (par contre seulement 8kg d'hydrogène pour 120l, la densité énergétique semble assez folle).
Comme les fusées ou l'azote liquide en gros, tu remplis liquide et tu laisses évaporer pour garder froid plutôt que comprimer.
Le réservoir lui même est un gros thermos, avec une double paroi et du vide entre les 2 pour isoler.

Ca poserait sans doute des problèmes en parking à cause du dégazement continu.

Le concept est intéressant, mais même BMW semble avoir jeté l'éponge pour passer à la pile à combustible.

[boyou2]

https://www.caradisiac.com/les-zfe-pourr...190723.htm
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https://www.transitionsenergies.com/toyo...pV0QIMYtgY

[fastrunner]

On y arrive tout doucement au tout électrique dont la vitesse pourra être régulée dans certaines zones, que l'on appellera alors les ZVC

Sérieusement le sénat assouplit la mise en place des ZFE, à suivre
https://www.ouest-france.fr/environnemen...5b84ea1d2a

[folken]

La France « est régulièrement rappelée à l’ordre par Bruxelles pour le dépassement des seuils de concentration d’oxyde d’azote et de particules fines dans l’air ».

Ben ça tombe mal, les électriques émettent aussi beaucoup de particules de pneus.
Et même lors des journées sans voiture, on a des dépassements aux particules à cause des engrais .... mais chuuut, on ne va pas se mettre à dos les écolos en interdisant l'agriculture autour de Paris

Pour les oxydes d'azote par contre ... on n'a qu'à commencer par interdire les diesels en ville ...

Le pire dans tout ça c'est qu'en continuant de détourner l'attention des vrais pollueurs pour continuer de taper sur la voiture, on va encore retarder de quelques décennies les vraies mesures qui amélioreraient réellement la qualité de l'air en ville

[fastrunner]

En même temps que la qualité de l'air, il y a la qualité des eaux au niveau mondial quand on voit les rejets Eaux usées humaines, eaux usées industrielles, et autres déchets depotés dans les mers et rivières du globe...pfff... sans oublier la qualité des terres à qui l'on fait absorber les produits les plus néfastes, ce qui pollue les eaux également.
Mais bon, tapons sur le particulier travailleur européen lambda qui doit montrer l'exemple

[Ryu_wm]

Me permets de réagir à l'hydrogène car j'ai longtemps pensé que c'était "propre" (après tout il y en a plein l'univers).
En fait sur terre c'est plus compliqué, et en gros l'hydrogène c'est actuellement une énergie fossile décarbonée, et ça coute un bras.

Une bonne vidéo https://www.youtube.com/watch?v=CQ10IM-qRj4

Donc l'électrique on est d'accord c'est un scandale, le pétrole, on nous pousse dans la tombe tout doucement, l'hydrogène c'est mal. Bon à quand les voitures électriques solaires du coup

[Nakago]

La France « est régulièrement rappelée à l’ordre par Bruxelles pour le dépassement des seuils de concentration d’oxyde d’azote et de particules fines dans l’air ».

Ben ça tombe mal, les électriques émettent aussi beaucoup de particules de pneus.
Et même lors des journées sans voiture, on a des dépassements aux particules à cause des engrais .... mais chuuut, on ne va pas se mettre à dos les écolos en interdisant l'agriculture autour de Paris

Pour les oxydes d'azote par contre ... on n'a qu'à commencer par interdire les diesels en ville ...

J'avais lu à l'époque où a commencé le downsizing que la course à la réduction des émissions de CO2 augmentait les rejets de particules fines des moteurs à essence. Mais comme on ne mesure la pollution d'une voiture que par rapport au sacro saint CO2...

[SoichiroYann]

C'est faux Nakago, on caractérise les particules lors des homologations de véhicules, en nombre à partir d'une certaine taille (donc sous-entendu en taille aussi).

Par contre, on ne peut mesurer qu'à partir d'une certaine taille, et les particules des moteurs essences sont très fines.
Il y aurait au moins le double sous la taille que peut capturer le moyen de mesure.

Et même lors des journées sans voiture, on a des dépassements aux particules à cause des engrais .... mais chuuut, on ne va pas se mettre à dos les écolos en interdisant l'agriculture autour de Paris

Je crois que le plus révélateur a été une alerte aux particules déclenchée en plein 1er confinement alors qu'il n'y avait personne sur les routes
Oui l'agriculture et les centrales thermiques des pays de l'est nous envoient pas mal de partoches...

[JP32]

La France « est régulièrement rappelée à l’ordre par Bruxelles pour le dépassement des seuils de concentration d’oxyde d’azote et de particules fines dans l’air ».

Ben ça tombe mal, les électriques émettent aussi beaucoup de particules de pneus.
Et même lors des journées sans voiture, on a des dépassements aux particules à cause des engrais .... mais chuuut, on ne va pas se mettre à dos les écolos en interdisant l'agriculture autour de Paris

Pour les oxydes d'azote par contre ... on n'a qu'à commencer par interdire les diesels en ville ...

Le pire dans tout ça c'est qu'en continuant de détourner l'attention des vrais pollueurs pour continuer de taper sur la voiture, on va encore retarder de quelques décennies les vraies mesures qui amélioreraient réellement la qualité de l'air en ville

bah ce n'est pas les ecolos qui font peur, c 'est l ensemble des agriculteurs qui peuvent se mobiliser et ça, ça peut bien faire mal au pays...
A defaut, aller au salon de l'agriculture, et se prendre des oeufs pourris dans la tronche devant les caméras, ça déplait souvent aux elus qui viennent faire leur marché médiatique....