Asphalt Burner
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28-03-2008, 23:31:38 -
fiftyone51 a écrit :Et concernant ma carto, j'avais les injecteurs de saturé, ca je le sais, mais j'avais surtout fait ca parceque j'avais le débimètre de saturé  , avec un Z32 j'aurais mis moins d'essence  et la pompe a essence, c'était une bosch 044 donc aucun soucis de ce coté là Ca n'a rien à voir : ta table de fueling n'a absolument aucune raison d'être modifiée en changeant de débitmètre ( sauf en considérant le ralentit problématique sur un diamètre trop gros, mais c'est une autre histoire)
Sur un moteur stock, de mémoire les injecteurs doivent être saturés vers un data d'environ 70 à pleine charge et là tu grimpes à plus de 90 :roll:
Je reconnais là une carto Norris : de la crotte en tube 
Part d'une carto stock, enrichit un peu en bas, apauvrit beaucoup en haut, et tu auras déjà dix fois mieux que ça
fiftyone51 a écrit :Muad-Dib a écrit :ouki...
Evites juste de parler en bar ca n'a aucune espece d'importance pour un MAF qui mesure La quantité d'air qu'il voit passer, de plus suivant la taille de tes turbos la quantité d'air qui passeras ne sera pas la meme pour une pression donnée. enfin bref... un bar c'est un bar, peut importe la taille du turbo, le problème vient du fait qu'un "gros turbo" vas te sortir 1 bar d'air plus frais car il aura un meilleur rendement dans tes haut régimes, ce qui fait que tu as donc plus de masse d'air, mais comme moi je branche la régulation de wastegate au niveau du collecteur et que j'ai un GROS IC, peu importe le turbo, j'ai toujours la meme pression et à la meme température, donc toujours le meme volume... Non non non et non !!
On va encore retomber dans cette sempiternelle histoire de taille de turbo, c'est pas vrai :roll:
Un T3 va balancer beaucoup plus d'air à 1 bar qu'un T25 à la même pression, c'est quand même pas compliqué à comprendre quoi !!
La meilleur preuve en est le fameux "fuel cut" : sur un moteur stock il va survenir vers 0.9bar. Tu mets un T28 de S14 dans les mêmes conditions de température et d'hygrométrie et sur le même moteur, et bien ton fuel cut va tomber vers 0.8bar.
CQFD
En aucun cas un débitmètre massique comme sur nos Nissan ne peut être comparé à un capteur MAP !
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fiftyone51
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29-03-2008, 00:54:47 -
Asphalt Burner a écrit :Ca n'a rien à voir : ta table de fueling n'a absolument aucune raison d'être modifiée en changeant de débitmètre (sauf en considérant le ralentit problématique sur un diamètre trop gros, mais c'est une autre histoire)
Sur un moteur stock, de mémoire les injecteurs doivent être saturés vers un data d'environ 70 à pleine charge et là tu grimpes à plus de 90 :roll:
Je reconnais là une carto Norris : de la crotte en tube
Part d'une carto stock, enrichit un peu en bas, apauvrit beaucoup en haut, et tu auras déjà dix fois mieux que ça
justement c'est tout l'inverse pour moi, j'appauvrit en bas, pour avoir des gaz plus chaud, avec plus d'énergie cinétique et qui vont lancer le turbo plus tot. et j'ouvre en grand en haut, mais j'étais déja tropjuste en haut, faut surtout pas que j'enlève de l'essence...
Asphalt Burner a écrit :Non non non et non !!
On va encore retomber dans cette sempiternelle histoire de taille de turbo, c'est pas vrai :roll:
Un T3 va balancer beaucoup plus d'air à 1 bar qu'un T25 à la même pression, c'est quand même pas compliqué à comprendre quoi !!
La meilleur preuve en est le fameux "fuel cut" : sur un moteur stock il va survenir vers 0.9bar. Tu mets un T28 de S14 dans les mêmes conditions de température et d'hygrométrie et sur le même moteur, et bien ton fuel cut va tomber vers 0.8bar.
CQFD
En aucun cas un débitmètre massique comme sur nos Nissan ne peut être comparé à un capteur MAP ! tiens si tu veux l'explication exacte, j'ai fait un topic rien que pour toi...
non je déconne, ca fait longtemps que je voulais le faire, alors c'est fait:
https://www.japancar.fr/forum/viewtopic....22#1944922
bon donc pour en revenir à ce que je disais, si t'as un IC suffisament "gros" (tu peux comprend beaucoup trop gros pour toi ). ton air sera quoi qu'il arrive à 25-30° en sortie d'échangeur. et que tu ai un petit turbo ou un gros turbo, 1 bar c'est 1 bar! CQFD aussi 
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29-03-2008, 19:52:53 -
fiftyone51 a écrit :justement c'est tout l'inverse pour moi, j'appauvrit en bas, pour avoir des gaz plus chaud, avec plus d'énergie cinétique et qui vont lancer le turbo plus tot. et j'ouvre en grand en haut, mais j'étais déja tropjuste en haut, faut surtout pas que j'enlève de l'essence... Non : apauvrir en bas ne permet pas suffisamment d'épaissir les gaz pour que le couple grimpe, ou alors il faut taper dans le cliquetis.
A l'inverse, enrichir pour générer plus de gaz et en plus augmenter l'avance pour les faire gonfler par dessus le marché, c'est là l'astuce
Si tu as l'occasion, fait des tests en passant au banc, tu verras la différence est flagrante.
fiftyone51 a écrit :tiens si tu veux l'explication exacte, j'ai fait un topic rien que pour toi...
non je déconne, ca fait longtemps que je voulais le faire, alors c'est fait:
https://www.japancar.fr/forum/viewtopic....22#1944922
bon donc pour en revenir à ce que je disais, si t'as un IC suffisament "gros" (tu peux comprend beaucoup trop gros pour toi ). ton air sera quoi qu'il arrive à 25-30° en sortie d'échangeur. et que tu ai un petit turbo ou un gros turbo, 1 bar c'est 1 bar! CQFD aussi Je t'y es répondu : 1 bar c'est un bar, c'est-à-dire une mesure de pression
Encore une fois, tu mélanges pression et quantité, ça ne peut en aucun cas se comparer !
- Un compresseur de turbo de volume 20cm3 crée 4 litres d'air à 1bar de pression
- Un compresseur de turbo de taille 30cm3 crée 8 litres d'air aussi à 1 bar
Les chiffres sont bien sûr bidon, mais c'est pour que tu comprennes
Tiens j'ai trouvé une bonne image je pense : prends un pneu de bagnole.
Pour le gonfler à 2 bars, tu ne mets pas dedans la même quantité d'air s'il fait 195x65/15 ou 225x65/15 ?
Pourtant les deux sont à 2.0bar de pression.
Tu vois ce que je veux dire ?
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fiftyone51
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29-03-2008, 20:25:06 -
oui mais tu me parle de taille de pneu, de taille de turbo, mais moi ce que je dit c'est que ce qui bride c'est la taille de ton moteur!!!! si t'as 1B au collecteur d'un 1L8, le volume dépend uniquement de la température, PV = nrT.
et tu te plante complètement sur le coup de l'enrichissement en bas... j'ai justement fait 15000 essais et plus tu est pauvres, plus tes gaz sont chauds et plus leur energie cinetique est élevée, je te rappelle la formule de l'energie cinetique: E = 1/2 m v².
toi tu augmente leur masse, moi leur vitesse, et la vitesse est quadratique, sa joue beaucoup plus. je peux te garantir que sur un gros turbo, tu peux réussir à le faire charger 1000 tr plutot en appauvrissant correctement pendant sa charge. la carto que j'ai mise n'est pas la dernière que j'utilisait, elle était encore trop riche. sur ma GT, j'ai fait ces réglages, uniquement en appauvrissant pendant la charge et le T3 qui est dessus prend 1.2b dès 3000tr, alors qu'avant je les avait vers 4000, et la montée en pression était beaucoup moins rapide et sur la GT d'un copain qui a également mis le meme T3, il part plus tard car trop riche...
PS: pour ceux qui ne me croyent pas sur le besoin d'appauvrir pendant la charge, lisez des bouquins de préparation, un bouquin très complet, un peu compliquer à comprendre, mais qui vaut la peine de s'arracher des cheveux: "La Préparation des moteurs" par Patrick Michel édition ETAI
En tout cas, il reste beaucoup de mythe à casser, c'est un des problèmes d'internet, on entends beaucoup de chose, mais peu sont exacte, faut tout vérifier...
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Maxthekiller
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29-03-2008, 23:52:00 -
vire l'électronique...met 2 gros carbu double corps et hop!
je sors!
bon sans dec bon courage je suis ca avec interet... (et je sais aussi que malgrés des carbu ca empeche pas d'avoir de la gestion électronique ^^)
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30-03-2008, 11:22:59 -
fiftyone51 a écrit :et tu te plante complètement sur le coup de l'enrichissement en bas... Mais bien sûr :roll:
fiftyone51 a écrit :j'ai justement fait 15000 essais et plus tu est pauvres, plus tes gaz sont chauds et plus leur energie cinetique est élevée, je te rappelle la formule de l'energie cinetique: E = 1/2 m v².
toi tu augmente leur masse, moi leur vitesse, et la vitesse est quadratique, sa joue beaucoup plus Encore une fois tu résumes ce que je disais à une seule phrase : à aucune moment je n'ai dit qu'il ne fallait que enrichir
Au contraire j'ai dis :
- il faut enrichir pour épaissir les gaz afin de "pousser" mécaniquement les ailettes du compresseur
- il faut aussi augmenter l'avance à l'allumage pour échauffer les gaz ce qui les fait là aussi pousser plus vite la turbine du compresseur
Et franchement en voyant les courbes de couple ( je ne parle pas de puissance : là on ne cherche que la "poussée" de la voiture !!!) en testant chaque solution au banc, et bien c'est le meilleur moyen d'obtenir une belle courbe convexe
Ouais et puis E=mc² aussi.
Il s'ensuit que ½v²=c², donc que la vitesse de ta particule d'air au carré est la moitié de la vitesse de la lumière au carré.
Arrêtes de sortir des équations qui ne correspondent à rien car ne reprennent pas le modèle mécanique complet du moteur.
Sorties de leur contexte, tu peux leur faire dire n'importe quoi suivant à quoi tu les applique.
Pour modéliser ton moulin entier, il faudrait en asocier une bonne centaine, voire plus. Enormément d'autres paramètres entrent en jeux et viennent fausser une simple petite équation à deux ou troies inconnues.
D'ailleurs dans ton équation, les seules deux inconnues qui sont dedans sont celle de la vitesse et de la masse : ça tombe bien c'est exactement ce que j'ai dis !! => enrichir pour augmenter l'épaisseur (donc la masse) et augmenter l'avance pour augmenter la chaleur (donc la vitesse). C'est drôle hein
Maintenant tu fais comme tu veux, je m'en fiche ...
fiftyone51 a écrit :En tout cas, il reste beaucoup de mythe à casser, c'est un des problèmes d'internet, on entends beaucoup de chose, mais peu sont exacte, faut tout vérifier... Ho que oui, tout à fait d'accord
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fiftyone51
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30-03-2008, 12:41:41 -
ouais si tu veux que je te sorte toutes les équations qui gère la mécanique du moteur, je peux le faire, ya pas de soucis, maintenant on était sur le turbo et la seule énergie recue pas le turbo c'est celle qui provient des gaz d'échappement, via leur énergie cinétique... je t'ai pas parlé des forttements ou autres pertes qui sont propre au turbo, juste de ce que l'on amène comme énergie au turbo et comment l'augmenter, maintenant comme tu me l'as dit, si tu me crois pas, je m'en fiche aussi... mais renseigne toi et tu verras que l'on gagne fortement pour lancer un turbo.
Maintenant je suis également d'accord avec toi pour dire que t'as peut-etre plus de couples ou autre en fesant comme tu fait, seulement je suppose que dans ton cas, tu as fait tes essais sur des "petits" turbos gt28 au max, qui se lancent facilement donc tu vois peut-etre pas la différence. mon opération sert pas à mettre plus de couple sur le moteur, elle sert juste à lancer le turbo et c'est vitale sur un gros turbo. la plupart des personnes ayant monté un gros turbo peuvent te dire qu'au début on a assez facilement 100g vers 2000tr, puis 200 vers 2500, puis 300 vers 3000tr mais que ca monte vraiment pas vite, et ca se met à partir quand on a atteint les 600-800g en générale vers 4000-4500tr. Alors qu'avec ce que j'appelle un petit turbo, t'as pas cet effet là, ca part tout de suite, la plage de charge dure à peine 500tr.
Donc moi je lance juste le turbo plus vite, j'arrive a gagner environ 1000tr sur la période d'arrivée a Pmax et je m'occupe de mettre le maximum de watt, une fois que mon turbo a atteint sa Pmax, et pour le cas d'un gros turbo, t'arrive a gagner sérieusement.
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30-03-2008, 13:42:32 -
fiftyone51 a écrit :mais renseigne toi et tu verras que l'on gagne fortement pour lancer un turbo. Pas besoin de me renseigner, j'ai fais les tests sur des passages au banc :roll:
Mais toi fais le aussi et tu verras
Et comme tu le disais si bien et comme je le répète tout le temps en ce qui concerne les reprog : ce qu'on trouve sur le net je n'y accorde plus qu'un crédit tout relatif tant que je n'ai pas expérimenté et avec des outils de mesure adéquates.
Il y a un gouffre énorme entre la forte sensation de poussée dûe à une carto trop "raide" et un résultat de couple obtenu dès les bas régimes par une carto homogène => dans le premier cas on a l'impression que ça pousse méchamment sévère, mais si on met la seconde voiture à côté, bah on se rend compte qu'elle prend facilement un capot
La carto Norris-like que tu as sur l'autre page, elle est super creuse en bas et s'effondre passé 5.000tr car engorge le moulin d'essence. Norris n'a jamais été réputé pour ses reprog et on sait pourquoi
fiftyone51 a écrit :Maintenant je suis également d'accord avec toi pour dire que t'as peut-etre plus de couples ou autre en fesant comme tu fait, seulement je suppose que dans ton cas, tu as fait tes essais sur des "petits" turbos gt28 au max, qui se lancent facilement donc tu vois peut-etre pas la différence. Tu as raison, je n'ai testé cela que sur deux turbos : mon GT2554R et un autre véhicule avec un GT2871R.
fiftyone51 a écrit :mon opération sert pas à mettre plus de couple sur le moteur, elle sert juste à lancer le turbo Bah justement : le couple provient du turbo, donc lancer le turbo plus tôt apporte plus de couple
Mais comme je te le disais, tu fais comme tu le sens, tu te rendras compte par toi-même si tu passes au banc ou bien a les moyens de mettre deux véhicules côte à côte un jour ..... :@+
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boyou2
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31-03-2008, 12:51:21 -
c'est partit,mode cassage ON 
L'écrit est trompeur, on a l'impression parfois que l'autre est sec dans la réponse, parce que la tonalité avec lesquelles les choses sont pensées et qui ressortiraient à l'oral n'apparaissent pas à l'écrit...
Un forum est un endroit d'entraide, ce qui veut dire échange d'idées, d'experiences personnelles et professionnelles. Pas un site ou l'on vient prendre ce qu'on pense acquis de droit. Ca c'est quand on paie un garage pour réparer sa voiture. Si vous ne comprenez pas ce principe simple, vous n'avez rien à faire sur ce forum.
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mitch200sx
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31-03-2008, 13:38:28 -
moi, j'ai remarqué un truc quand je modifiais le mélange avec mon MAF d'origine.
Quand je la réglais trop riche,
j'avais le ralentie instable; les démarrages etaient plus mou voir elle s'engorgait mais des que le turbo chargait, ca partait d'un coup. Le turbo chargait plus tot aussi. grosse poussé des 2500tr (t25)
quand j'apauvrissais le mélange,
le turbo était beaucoup plus linéaire, plus trop de coup au c** et il chargait plus vers 2700-2800tr . mais elle partait beaucoup mieux en dessous de 2500tr et la réponce etait plus rapide au dessus de 3000tr.
Quand le mélange est plus pauvre on a moins l'impression qu'elle accélere, (moins de poussé brusque) mais tout compte fait la perf est mieux.
Si c'a peut vous aider
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boyou2
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31-03-2008, 14:44:04 -
ce que je disais plus haut....pour les 2 faisceaux
L'écrit est trompeur, on a l'impression parfois que l'autre est sec dans la réponse, parce que la tonalité avec lesquelles les choses sont pensées et qui ressortiraient à l'oral n'apparaissent pas à l'écrit...
Un forum est un endroit d'entraide, ce qui veut dire échange d'idées, d'experiences personnelles et professionnelles. Pas un site ou l'on vient prendre ce qu'on pense acquis de droit. Ca c'est quand on paie un garage pour réparer sa voiture. Si vous ne comprenez pas ce principe simple, vous n'avez rien à faire sur ce forum.
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fiftyone51
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31-03-2008, 14:58:56 -
Muad-Dib a écrit :le pb c'est que tu va allumer 2fois MAIS pas au bon moment.
imaginons que tu ai le cas sur le vilo d'un 4 cylindre. tu allumerais 2 fois par cycle (un allumage de plus au début du temps d'admission ce qui vu qu'il y a de l'essence peux faire n'importe quoi).
Avec le v8 ton vilo a 4 cylindres de plus mais décalé de 45° donc tu allumeras toujours comme dans le cas du dessus mais 4 cylindres auront leur allumage et injection décallé de 45°. Ca ne marche donc pas.
Il faut que tu calles 2 CAS , 1 sur chaque banc. puis tu utilises 2 ecu et 2 mafs s13 d'origine ce qui te permettras d'avoir presque 500ch sans te faire chier.
AHHHHHHHHHHHHHHHHH, écoute quand je dit quelque chose!!!!
c'est pas 45° c'est 90°!!!
tu as 8 étincelles sur 2 tour pour un V8 4Temp, soit 2*360/8 => 90°
sur un 4 cylindre tu as 4 étincelle sur 2 tours => un étincelle tous les 180°
sur la S13, ton CAS fait un tour tous les deux tours, car il est fixé sur l'AAC d'échappement qui fait qu'un tour tous les deux tours.
si je le mets sur le vilo, je fait 1 tour par tour, j'ai donc 2 fois plus d'étincelle, ce qui nous donne 4 étincelle par tour. que je répartie dans le bon ordre sur les cylindres de manière à pour que ca fonctionne en étincelle perdu, c'est à dire que j'aurais une étincelle sur un cylindre au bon moment et l'autre cylindre qui sera fixé en parallèle aura une étincelle à la fin de sa phase d'échappement et vis versa, étincelle perdue quoi!
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