[EG] Expérience avec ressorts courts + amortos origine.

[mrteknasia]

dj_spark, Bien vue ce UP, pour les petits cons qui veulent tout pour rien.

- Garder un minimum de confort
- Moins de roulis
- Une belle ligne pour evité " l'effet 4x4 "
- Pour +/- 200 roros






















Comme moi, quoi

[mugenr]

j interviens pour savoir si l inverse se faisait paske
vous parlez tous de ressort court sur amortos d origine ...

mais l inverse c a d Ressort origine sur Amortos sport (bilsteins,koni..)
ca donne quoi pour vous ?

paske moi sur mon EK4 c ce que j ai. j en avais discuté avec Dj Spark et je ne suis pas du tout satisfait du comportement de mon auto. Sur du billard ca va nickel... mais sur route dégradée elle sautille partout...
elle tire assez fortement. a droite a gauche selon l état de la route..
( peut être un pb de géométrie ou de rotule ayant du jeu ) je fais vérifier ca cette semaine..

mais ce que je veux savoir c si ca se fait de garder les ressort d origine car ceux des honda sportives sont tres bons et de mettre des amortisseurs plus fermes....

[Nagata-San]

moi je roule comme ca depuis 1 semaine

et meme si ca manque un poil de rigueur c deja honnete !

(amortos toy et ressorts progressifs Spax -40mm)

[dj_spark]

Voyons si le mystère de MugenR sera élucidé :roll:

[mrteknasia]

j interviens pour savoir si l inverse se faisait paske
vous parlez tous de ressort court sur amortos d origine ...

mais l inverse c a d Ressort origine sur Amortos sport (bilsteins,koni..)
ca donne quoi pour vous ?

A mon avis, cela ne doit pas etre tres bon.
Tu as des amortos à tige courte avec des ressorts origine donc, long.
Question le montage n'as pas ete trop galere :

[VEI]

j interviens pour savoir si l inverse se faisait paske
vous parlez tous de ressort court sur amortos d origine ...

mais l inverse c a d Ressort origine sur Amortos sport (bilsteins,koni..)
ca donne quoi pour vous ?

Ce qui est certain c'est qu'il existe des amortisseurs sports à mettre sur les ressorts d'origine, ils sont généralement au gaz et je ne pense pas qu'ils sont à tiges courtes. Maintenant la voiture tiendra mieux la route sur sol lisse mais elle sera plus dure, sur les bosses elle devrait moi rebondir vu que les oscillations des ressorts seront plus vite freinées.

[blav59]

>vei
j'avais ca moi quand j'avais ma 106xsi
j'avais été voir mon garagiste peugeot et il m'a mis des amortos sports sur mes ressorts d'origine et le résultat était fantastique pour une hauteur de caisse inchangée. C'était ce que je recherchais à l'époque...
De l'original en visuel avec plus d'efficacité et j'ai été servi !!!

[VEI]

Bon, des nouvelles de ma combinaison ressorts courts - amortos d'origine après un bon millier de km :

Pour rappel mes ressorts sont des H&R -30mm qui font en fait -5cm à l'avant et - 2.5cm à l'arrière, ce qui permet d'obtenir la même distance entre les roues et les ailes AV et AR (4cm).
Mes amortos d'origine ont 85000km.

Malgré que le pare choc avant est "descendu" de 5.5cm à l'avant, je n'ai pour l'instant jamais toucher même en prenant les casses vitesses à la même vitesse qu'avant !

Pour le confort : les petites bosses (trous,...) sont ressenties moins fort qu'à l'origine (moins sec). Par contre lorsqu'il y a des "ondulations" dans la route (route déformée), on le ressent beaucoup plus, on est secoué. En fait le ressort se comprime puis lorsqu'il se détent il a une force que l'amorto ne peut pas freiner efficacement donc la caisse remonte assez vite mais une fois la caisse remontée, elle est stoppée net, pas d'oscillations après les bosses et pas de pompage. Mais bon c'est parfois ennuyeux sur des autoroutes que l'on croit planes, d'être secoué comme ça, ce n'est pas énorme mais la caisse bouge alors qu'avant le rabaissement on ne le sentait pas.

Pour la tenue de route, c'est pas mal. La voiture prend beaucoup moins de roulis, elle en prend quand même un tout petit peu en entrée de virage puis ce mouvement est comme stoppé (peut être grâce aux ressorts progressifs). La vitesse de passage dans les courbes est beaucoup plus élevée mais il faut se dire que les pneus jouent un grand rôle dans la tenue de route, quand mes pneus sont froids ou que la route est légèrement humide, la voiture fini par décrocher.
Bizarrement je n'ai pas encore cerné les limites de la tenue de route de ma voiture. Avant dans un rond point, si j'enfoncais l'accélérateur, l'avant décrochait assez vite. Maintenant il ne se passe presque rien, on a l'impression qu'elle commence à partir des quatre roues puis la trajectoire se ressert un peu, mais pourtant on ne sent pas l'arrière glisser.
Lors d'enchaînement de virages rapides, la voiture se comporte beaucoup mieux qu'avant, prenant moins de roulis elle est beaucoup plus facile à diriger (la direction se fait moins dure en sortie de virage). Maintenant quand je prends un virage je le passe beaucoup plus vite qu'avant sans en avoir réellement l'impression (mes pneus ne vont sûrement pas aimer).
Dans les bosses, c'est difficile à dire pour moi ce n'est pas pire qu'avant et mes amortos ne sont jamais allés en buttée. Avant je ralentissais déjà dans les bosses car la suspension était assez sèche et la voiture sautillait un peu. Maintenant je ne passe pas plus vite, la caisse ne sautille pas plus et la suspension n'est pas plus sèche, mais je suis tellement secoué que j'ai le réflexe de ralentir (il faut dire que je parle de la pire route que je connaisse). Mais même en essayant de rouler vite dans ces bosses les roues restaient sans problèmes en contact avec la route.

Pour l'instant je vais garder mes amortos d'origine et je crois que fin de l'année je placerai des sports histoire d'amélioré encore le tenue de route

Sinon je viens juste de placer ma BAR à 15euros ! A mon avis je ne sentirai pas de différences en tenue de route, mais je vous tiens au courant.

[Vampirres]

Dit moi tu les as acheter ou tes ressort et ta bar ? Combien?

[VEI]

Dit moi tu les as acheter ou tes ressort et ta bar ? Combien?

Ressorts : Chez un marchand de pneus ; 160 euros.
BAR : Chez Honda ; 15 euros.

[dj_spark]

Tu verras l'ajout de la barre, c'est encore autre chose

[mijy_]

j interviens pour savoir si l inverse se faisait paske
vous parlez tous de ressort court sur amortos d origine ...

mais l inverse c a d Ressort origine sur Amortos sport (bilsteins,koni..)
ca donne quoi pour vous ?

paske moi sur mon EK4 c ce que j ai. j en avais discuté avec Dj Spark et je ne suis pas du tout satisfait du comportement de mon auto. Sur du billard ca va nickel... mais sur route dégradée elle sautille partout...
elle tire assez fortement. a droite a gauche selon l état de la route..
( peut être un pb de géométrie ou de rotule ayant du jeu ) je fais vérifier ca cette semaine..

mais ce que je veux savoir c si ca se fait de garder les ressort d origine car ceux des honda sportives sont tres bons et de mettre des amortisseurs plus fermes....

moi g des bilstein fileté sur le corps d'origine(quaggliozzi) avec ressort d'itr et c skotcher au sol meme sur les ptite route défoncé de chez moi ,seul inconvénient c que la caisse est plutot basse

[dj_spark]

Dans ce cas mugenr peut être que tes cartouches sont mortes ?

[SK_Flowne]

Attention on n'a pas dis que ressorts courts et amortisseurs d'origine ne se marriait pas ensembles.


Juste que les amortisseurs vont s'user beaucoup plus vite.

[mugenr]

salut

mes amortos ont 55 000 km vous pensez que des bilsteins sont raides a ce kilométrage ?

la mienne est a la hauteur d origine ... ca doit être totalement différent ..des bilstein + ressort ITR retaré
donc je pense que le couple amorto ressort doit être homogène ce qui n est pas mon cas actuellement .
je ne sais pas si je passe en ressorts eibach....
ou alors en amortos d origine mais j aime pas du tout quand la caisse prend du roulis ....

++

[mijy_]

barre anti rouli plus grosse et c bon

[VEI]

Un petit UP avec des nouvelles sur ma combinaison Ressorts courts + amortos d'origine.


Usure amortos : Après un peu plus de 8000km avec mes ressorts courts, mes amortisseurs n'ont pas l'air de s'user. Même dans les grosses bosses, ils n'arrivent jamais en butée et je n'ai pas senti de différence de comportement.

Amortos : Même dans les bosses, la voiture n'oscille pas, par contre sur route déformée, on sent que les réactions de la caisse ne sont peut-être pas assez freinées (mais les roues restent toujours au contact avec la route!). Je trouve que la caisse prend quand même un peu trop de roulis à vitesse élevée (+ de 100km/h) mais l'EG4 , n'a pas de barre stab.

Tenue de route : meilleures qu'avec les ressorts d'origine mais la différence n'est peut-être pas si énorme. La voiture est beaucoup plus précise dans les tournants, elle s'écrase moins (ces sensations font peut-être que l'on croit passer beaucoup plus vite dans les tournants). Néanmoins, les limites sont repoussées (sous-virage arrivant plus tard), voiture plus joueuse avec tendance au survirage lorsqu'on relâche l'accélérateur. Malgré tout, je pense que les pneus ont un rôle important dans la tenue de route, la voiture glisse plus vite suivant le revêtement, et mes Pirelli ne sont peut-être pas top.
Sous la pluie, la tenue de route n'est pas mieux et peut-être même moins bonne (à mon avis du en partie à la BAR). La voiture sous-vire assez vite (mais seulement lorsque je fais exprès de passer vite dans un virage) mais il faut dire que l'on prend l'habitude de rouler plus vite dans les tournants et qu'on peu alors être surpris sous la pluie (encore une fois le problème vient peut-être des pneus).

Confort : la suspension ne parait pas plus dure mais on est beaucoup plus secoué dans les bosses. On ne peut donc pas dire que la voiture est inconfortable (de toute façon elle était déjà dure d'origine).

Frottement parechoc, ailes, .... : Mon parechoc ne frotte jamais lorsque je roule mais parfois lors de manœuvres (par exemple lorsque que je recule en montant un trottoir). Mes roues n'ont jamais frotté dans mes ailes, même chargé.

Usure des pneus : je n'ai pour l'instant pas remarqué d'usure irrégulière mais par contre ils s'usent beaucoup plus vite (on prend l'habitude à passer dans certains tournants sans ralentir et même parfois en glisse comme dans des ronds-points).

Look : Je voulais une voiture moins haute mais pas raz du sol :

Avant :

Maintenant :


Avant :

Maintenant :

[SK_Flowne]

jôlies jantes

OZ chrono ou Koseï penta ?

[VEI]

jôlies jantes

Merci.

OZ chrono ou Koseï penta ?

Lenso VPD :]

[Nagata-San]

moi après 3 mois environ (bcp de kil)

bien meilleure precision, mais un soucis toutefois en detente dans les courbe (flottement)

sinon c'est bonheur, meme si je vais acheter des amortos, car la tenue de route passe forcement par des amortos (et pas forcement des ressorts d'ailleurs)

[yak103]

VEI je suis aussi en HR sur amortos stock
ce que je reproche à cette config c'est trop de souplesse dans les amortos... j'ai pas vraiment l'impression de coller à la route sur revêtement un peu dégradé - tu as très bien décrit la chose, quand tu dis "comportement joueur" : on dirait vraiment que les ressorts font bien leur travail mais on sent aussi que les amortos ont un temps de réponse assez approximatif, et ça c'est loin d'être agréable

Je pense que les ressorts courts sur amortos stock représentent au mieux une solution temporaire, motivée dans mon cas par le manque de €€€ - mais je mets de coté pour du KYB AGX avec coilovers Groundcontrol : je suis certain que ce sera bien plus sain... pour la conduite ainsi que mécaniquement.

[Beowulf]

Trois expériences (en suspensions rabaissées, mes autres véhicules sont restés avec les suspensions d'origine) :

Rover 214 GSi (ma première voiture) : amortos d'origine + ressorts courts Apex -40mm sur jantes 6"/15" (de 220 Turbo Coupé) et pneus en 195/50VR15 (Dunlop SP 2000) : voiture plus assise mais amortos arrivants facilement à butée et voiture instable en appui en virage (elle se balance ou plutôt se dandine) ... Suspensions pas trop dure mais quand-même sèche (de toute façon d'origine c'est un vrai bateau).
Revendue avant d'avoir changé les amortos qui commençaient sérieusement à fatiguer.


Honda Civic 1.6i VT (EE9) : amortos d'origine + ressorts Eibach (-35 ou -40 mm je sais plus) sur jantes OZ Saturn+ 7"/16" et pneus en 195/45VR16 (Michelin Pilot SX-GT) : suspensions très dure, bonne tenue de route, mais plutôt souvireuse et roulis pas toujours bien maîtrisé. Pas d'usure remarquée des amortos ...


Peugeot 306 GTi BV6 (la meilleure analyse car j'ai essayé les trois solutions) :
- amortos d'origine + ressorts d'origine : tenue de route saine et neutre, en légère glisse des 4 roues à l'approche du décrochage, très prévenant sur jantes origine 6"/15" montées en 195/55R15 (Pirelli P6000)

- pose de ressorts H&R (-40 mm et décrantage de l'arrière) sur les mêmes roues. Impression de flottement, voiture hésitant sans cesse entre sous et survirage dès la limite d'adhérence atteinte, pneus qui crient plus facilement : ils souffrent plus, équilibre neutre de la voiture perdu.

- pose de Koni Sport réglés en position medium sur jantes 6,5"/16" (de 206 CC 2.0l) et pneus en 195/45R16 (Michelin Pilot SX-GT). Confort de suspension conservé, véhicule collé au pavé, limite d'adhérence repoussée mais une fois atteinte nettement plus survireuse ! Très peu de roulis, très efficace mais dangereux dans des mains inexpertes (me suis fait peur plusieurs fois).


Ma conclusion est qu'on peut se contenter (temporairement) de ressorts courts de bonne marque (Eibach, H&R, Spax, ...) sur un véhicule sportif et uniquement ce type de véhicule qui bénéficie déjà d'origine d'amortisseurs plus costauds.

Pour les véhicules non sportifs, je serais d'avis de changer également les amortisseurs en même temps, car ceux d'origine sont souvent assez faiblards ... quite à prendre une marque moins chère (Spax ou KW).

Sinon pour les choix, je bannis d'office les combinés filletés qui sont inadaptés à un usage routier et vendus uniquement pour cause de marketing.

Le plus performant pour moi (d'après nombreux témoignages) :
Bilstein + Eibach, mais inconvénient : suspension très dure.

Le plus homogène (le bon compris pour un usage routier) : Koni Sport + H&R, moins cher, un poil moins efficace mais suspension pas trop dure au final.

Le meilleur rapport qualité prix : le kit Spax VSX (non réglable) ou PSX ( réglable). A la rigueur KW aussi, mais je préfère Spax car plus d'expérience dans le milieu de la compétition, gage de sérieux.

Les autres marques, je ne veux même pas en entendre parler : Jamex, Apex, Ultimate, Momo, Sparco, OMP, ... c'est "caca" tout ça (c'est mon avis qui n'engage que moi) ...

[VEI]

Merci pour vos commentaires

Pour moi, la combinaison ressorts courts + amortisseurs d'origine est meilleure que ce que j'espérais.

En résumé :

Avantages :
- pas d'usure des amortos après 8000km
- tenue de route améliorée sur le sec
- voiture plus précise
- moins de roulis
- voiture plus amusante à conduire aux limites d'adhérence
- amortos "suffisants" sur route lisse, pas de comportement dangereux
- confort préservé
- look
- rabaissement -3cm H&R pas trop bas (pas de frottement)
- prix

Inconvénients :
- limites d'adhérence sur le mouillé plus vites atteintes
- comportement plus pointu sur le sec (survirage lors d'un lâcher brusque de l'accélérateur)
- plus secoué sur route déformée
- amortisseurs ne ralentissant pas assez la détente lors de route très déformée
- détente des amortisseurs trop grande
- prise de roulis en conduite sportive
- pneus plus sollicités


Je pense toujours à placer des amortos sports (Koni réglables) pour améliorer encore le comportement de ma voiture mais c'est un peu bête de remplacer mes amortisseurs alors qu'ils sont encore bons, de plus j'ai peur de perdre en confort

[Beowulf]

Tu ne perdras pas en confort avec des Koni Sport, surtout si tu es déjà monté en H&R. Par contre si tu étais monté en Eibach, ce serait déjà nettement plus dur.

[VEI]

Après avoir roulé 33 000km (ça passe vite ) avec une combinaison ressorts courts-amortos d'origine, je me suis enfin décidé à commander des amortisseurs sports.

Je peux donc dire que mes amortisseurs n'ont pas été morts après 5000km, malgré mes ressorts courts (H&R en -30)
Par contre j'ai l'impression que ces derniers temps, ils commencent à fatiguer (117 000km dont 33 000 avec ressorts courts), la caisse prend assez bien de roulis et se secoue assez fort dans les bosses. Ce n'est peut être qu'une impression car malgré cela, elle ne tient pas moins bien la route.

Je peux dire aussi que malgré que cette combinaison ne soit pas des plus efficace, c'était loin d'être dangereux dans mon cas. Même en attaquant très fort sur des routes de campagne, pas de problème. Par contre, c'est vrai qu'en sortie de virage, sur des routes bosselées, la voiture cherchait un peu son adhérence à l'accélération, mais c'était en roulant vraiment vite...

Lors d'évitement d'obstacle, rien à signaler non-plus, on sent bien que la caisse n'est pas des plus précise mais ce n'est pas pire que d'origine.

Par contre dans les fortes compressions (cuvettes), la caisse remonte ensuite un peu trop vite, ce qui fait que l'on peu parfois perdre un peu de motricité, mais ça ne m'est arrivé qu'à 2 endroits !

Donc en résumé, de bons ressorts courts + des amortisseurs d'origine, c'est bien pour le look, ça améliore très légèrement la tenue de route et dans mon cas ça n'avait rien de dangereux. Donc je pense que si l'on n'a pas assez d'argent pour acheter des amortos adaptés, cette solution convient très bien.

[laclassecivic]

tres dangereux pour ma part
dessendu en 3.5 sur la prelude les amortos en origine sont pas vieux
ils rebondissent violement partout
ca sent vraiment la fin de vie
les tokico sont prevu pour noel !!

[SR-vtec for life]

moi g des ressors court OMP sur amorto d'origine, no problemo, pour l'instant.

[SK_Flowne]

Tout dépend du rabaissement.

On ne peut pas comparer un gentil -2 avec un -6 de goret.


Ca dépend de la conduite aussi, la voie rapide c'est un poil moins violent que le circuit :roll:

[VEI]

Tout dépend du rabaissement.

On ne peut pas comparer un gentil -2 avec un -6 de goret.


Ca dépend de la conduite aussi, la voie rapide c'est un poil moins violent que le circuit :roll:

Je n'ai jamais dit le contraire.
Tu faisais partie à l'époque de ceux qui me déconseillaient fortement de rabaisser ma Civic en -30mm sur des amortos d'origine.
Je voulais simplement dire que dans mon cas tout c'est bien passé...

[Nagata-San]

voils une meillure exp...

5mois a -65 sur des amortos stock.... ca POMPE ! ca va bien en ville, mais les bosses a haute vitesse montrent un pompage dement