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[EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
hopesfall Hors ligne
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11-10-2018, 11:35:10   -   [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
Salut tout le monde!
Alors voilà m'étant inscrit ici il y a 2 ans je n'y ai fait qu'un passage fantôme (juste fait ma présentation utilisateur), car j'ai surtout été très présent sur les groupes Facebook (Team Nippon etc.), et l'énorme forum ricain Honda-Tech, avant de me rendre compte que ce forum est toujours très actif aujourd'hui et que l'on y retrouve les même gens qu Cool 

Voici donc une présentation plus détaillée de la tondeuse à gazon ainsi que de ce qu'elle va subir très prochainement.
C'est une Civic EK1 de 1997, ma 1ere caisse, qui est toujours en dessous de la barre des 100000 km. La boite auto (CVT) explique cela..
Malgré ce "défaut" ca reste un chassis de Civic, donc agréable à conduire, mais sans plus. Par contre ca consomme, woah!

Voici la bête il y a 2 ans au moment où je l'ai récupérée:

[Image: XX9mjb.jpg]

Ouais, c'était ennuyant. Du coup j'y ai rajouté ma petite touche perso, chose qui arrive généralement avec tout ce qui passe entre mes mains Big Grin

[Image: 7tCKYHc.jpg][Image: R5GqxVn.jpg]
[Image: epPEsvM.jpg]

Une petite touche majoritairement esthétique comme vous pouvez le constater haha.
La mauvaise nouvelle c'est que c'est toujours une boite auto CVT. Sac 
La bonne, c'est qu'elle va vite dégager accompagnée du D16Y5 auquel elle est rattachée... 

Donc pour le swap je m'étais fixé sur un série B, DOHC VTEC oblige et pas la foi de me lancer dans un K swap, mais lequel?
Après de longues recherches et comparaisons j'ai tiré 2 conclusions:
-Le B16A2 est un moteur correct, mais clairement je ne veux pas investir autant de temps, d'argent et d'énergie pour n'avoir "que" 160ch et un couple relativement nul au final,
-Le B18C4/C6 est un très bon bloc mais... trop cher. Oui les gens se touchent beaucoup trop sur ces blocs.

C'est à ce moment-là où le forum Honda-Tech m'a beaucoup influencé. Alala ces ricains toujours à modifier encore et toujours plus leurs blocs, à faire des montages toujours plus fous.

Ce fut donc la première fois où j'entendis parler de B20vtec (B20? C koi ca? Ca sort d'ou? Ooooh, en fait c'est le plus gros série B que Honda ait produit, 1972cc... ce qui signifierait du couple? C'est donc possible de faire rimer tondeuse et tracteur? ok je vais trop loin là LOL )

Et là je suis tombé sur ce lien qui a été la référence de mon montage:

How to build a "reliable" lsvtec/b20vtec

Revenons au projet.
Du coup je me suis dit "génial, un B20 ca coute pas trop cher, un swap B16 non plus, en plus on s'en fout si le bloc est mort vu qu'il vire, du coup ça se trouve pour encore moins cher! Y'a plus qu'à échanger les culasses et les 2-3 conneries autour, pif paf pouf, B20 VTEC!!"

Sauf que jusque maintenant je n'ai fait que du jackysme Big Grin c'est donc mon 1er swap, mon 1er rebuild moteur, ma première conversion auto -> manuelle, et par extension, ma 1ère expérience avec les moteurs thermiques (et ouais j'ai pas eu de 50cc à bidouiller moi je roulais en vélo ou skate)

Du coup quelques mois de recherches de doc, fouille de forum, YouTube, Facebook ont mené à la conclusion que c'est un projet dangereux à cause de la fiabilité douteuse du bloc B20, mais que basiquement c'était un gros Lego, et qu'en faisant les choses bien la 1ère fois il était possible d'obtenir des performances même meilleures qu'un B18.. en économisant un sacré billet.
Faut juste pas se louper, et ne pas être trop gourmand avec ce bloc qui n'est pas sensé prendre autant de tours d'origine.

Alors je me suis lancé.


[Image: roQZe2o.jpg][Image: dcfrwUO.jpg]

J'ai donc pris un swap B16 complet qui faisait des coussinet de bielle (à un certain paultugal sur ce forum.. Wink ) pour avoir la culasse et tous les périfs nécessaires.
J'ai également trouvé un bloc B20Z sans culasse sur eBay UK, que j'ai fait rectifier et déglacer:

[Image: GqY1lk9.jpg][Image: tQ47Lri.jpg]

[Image: Jv51bAS.jpg]
Bien évidemment, j'ai repeint tout ca.. L'âme de Jacky qui ressort Big Grin

Niveau avancement je dirais que j'en suis à environ 50%, il reste quelques pièces à trouver mais j'ai déjà la majeure partie, enfin déjà de quoi assembler le bloc complet, "longblock" comme le disent nos amis ricains.

Une petite checklist du matos:
  • Bloc B20Z1
  • Culasse B16A2 full stock
  • Boite Y21 (origine EG9)
Prépa bloc:
  • Coussinets kit ACL standard
  • Pistons Nippon Racing P73-00 ITR spec 12:1 en 84mm
  • Bielles forgées Scat 
  • Vilebrequin OEM B20
  • Pompe à huile OEM B16
  • Goujons de culasse ARP
  • JDC Cometic 
  • Plaque sandwich Aliexpress
Je ferais la liste complète une fois tout le matos entre mes mains. La suite au prochain épisode..

Voila y'a du boulot ^^
J'aurais bientôt quelques questions à propos des périphs, par rapport au poids du volant moteur, quel stage d'embrayage utiliser, quelle pression pour le régulateur d'essence, etc. En attendant, une petite photo avec les pistons montés (et des jolies sandales), à bientôt wave

[Image: K6ws8SG.jpg]
(Modification du message : 13-10-2018, 14:24:43 par hopesfall. Raison de la modification: Bug photos )
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Paultugal Hors ligne
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11-10-2018, 11:41:05   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
Pour suivre du coup :P

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fefe hyundai Hors ligne
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11-10-2018, 13:39:44   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
Je vois pas toutes les photos Confused

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11-10-2018, 14:25:43   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
Joli projet ! Smile
Juste une chose, la boite Y21 est une boite que l'on trouve sur le B16A1 normalement et elle est à câble. Celle d'EK4 est une S4C hydro en 4.266.
Et une petite question, pourquoi ne pas partir sur une pompe à huile de B18, d'après ce que j'avais lu sur divers forum, la pompe à huile est identique niveau montage, mais celle de B18 est plus tarée que celle de B16 donc elle envoi un peu plus de pression. (Il y aurait la "magouille" qui consiste a rajouter une rondelle dans le ressort de la pompe pour la retarrer sinon, mais perso, je ne l'ai jamais fait et pas pu vérifier l'exactitude de la chose).

EDIT : Moi non plus je ne vois pas les photos Wink

[Image: signature.png]
(Modification du message : 11-10-2018, 14:26:03 par GC106XT.)
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nico_ledingo Hors ligne
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11-10-2018, 15:45:33   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
la Y21 est la boite de l'eg6 tous pareil à celle d'ek4 sauf le dessin intérieur des carter. Pour monter un torsen dans l'y21 il faut limer un peu les carter alors que ça passe niquel dans la s4C. L'intérieur est tous pareil entre ces deux boite.

GC106XT tu connu avec la Y2 qui est la boite du B16A1
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SoichiroYann Hors ligne
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11-10-2018, 16:14:04   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
+1 avec Christophe, la pompe à huile B16 plutot qu'une B18 et surtout je rajouterais les coussinets standard ACL et le JDC Cometic me chiffonnent. Surtout en mentionnant qu'il faut prendre des pincettes et ne pas faire d'erreurs sur le montage.

Les coussinets et le JDC Cometic en sont deux évidentes et la pompe à huile, un petit risque mais superflux.

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hopesfall Hors ligne
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11-10-2018, 16:16:02   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
(11-10-2018, 14:25:43)GC106XT a écrit : Joli projet ! Smile
Juste une chose, la boite Y21 est une boite que l'on trouve sur le B16A1 normalement et elle est à câble.
EDIT : Moi non plus je ne vois pas les photos Wink

(11-10-2018, 15:45:33)nico_ledingo a écrit : la Y21 est la boite de l'eg6 tous pareil à celle d'ek4 sauf le dessin intérieur des carter

Merci Smile
Alors c'est sûrement une boite de EG6, car elle est bien en hydro, j'ajouterais les photos à l'occaz

Pour la pompe à huile j'ai utilisé celle du B16 tout simplement car je l'avais déjà et qu'elle était encore dans les côtes, le principal c'est d'avoir une pompe à huile VTEC de ce que j'ai compris (j'ai cru que c'étaient les mêmes entre EG6, EK4 et ITR)

GC106XT, j'ai bien vu une vidéo, comme tu le dis, pour augmenter le débit (ici) mais vu les commentaires négatifs... Je pense que je vais la laisser comme ca (et puis certains laissent même la pompe à huile B20 et ca fonctionne, même si c'est déconseillé)

C'est lesquelles des photos qui n'apparaissent pas? Confused 
J'ai juste fait copier coller les photos, c'est peut etre pas la meilleure methode.. Comment faire cela proprement?
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Paultugal Hors ligne
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11-10-2018, 16:19:30   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
La boite provient d'une eg9, y21 hydro oui Wink

les photos à partir de "Alors je me suis lancé."

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hopesfall Hors ligne
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11-10-2018, 16:30:37   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
(11-10-2018, 16:19:30)Paultugal a écrit : La boite provient d'une eg9, y21 hydro oui Wink

les photos à partir de "Alors je me suis lancé."

Merci pour la précision Smile
Du coup c'est bon pour les photos maintenant?
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SoichiroYann Hors ligne
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11-10-2018, 17:25:20   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
Oui c'est bon.

Parcours le sujet de momo_evol, son B20Vtec roule bien après que le premier ait cassé, il a bien documenté les erreurs à ne pas faire et les solutions à certains problèmes il me semble.

Et hypothétiquement, il est toujours très actif ici meme et saurait te répondre en cas de besoin Wink

(Modification du message : 11-10-2018, 17:25:51 par SoichiroYann.)
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11-10-2018, 19:15:46   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
Japan import aussi en avait fait un , mais soucis de conso d'huile je crois !

[Image: 892369civ2.jpg]
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fefe hyundai Hors ligne
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11-10-2018, 19:41:36   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
Il manque la photo 2 et 3 pour moi

Hyundai Coupe RD2 -> Mazda MX5 NBFL -> Subaru Impreza 2.0D Sport -> Smart Forfour Brabus 4G15T -> Lexus IS200 pack Luxe -> Toyota Aygo VVTI pack Sport ICI !!! et Mazda 3 MPS ICI !!!
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hopesfall Hors ligne
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12-10-2018, 08:54:31   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
(11-10-2018, 19:41:36)fefe hyundai a écrit : Il manque la photo 2 et 3 pour moi

J'ai re-up toutes les photos comme ca c'est reglé  Join
----------
(11-10-2018, 17:25:20)SoichiroYann a écrit : Parcours le sujet de momo_evol, son B20Vtec roule bien après que le premier ait cassé, il a bien documenté les erreurs à ne pas faire et les solutions à certains problèmes

Merci pour la référence, plus qu'à lire 122 pages ^^
(Modification du message : 12-10-2018, 11:38:09 par hopesfall.)
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SoichiroYann Hors ligne
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12-10-2018, 14:35:20   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
Pour l'avoir lu en entier il y a qlqs années, c'est bcp de plaisir quand tu vois d'où il est parti et ce qui est arrivé qui a déclenché le plan "optimisation" ^^

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hopesfall Hors ligne
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12-10-2018, 15:01:04   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
SoichiroYann, j'en suis à la moitié de la lecture et je suis bien d'accord avec toi, on sent la passion et le dévouement dans son projet B20. Par contre tu dis qu'il renseigne en détail les erreurs à ne pas faire mais il dit ne pas comprendre la vraie cause de sa casse moteur Confused peut-être plus loin dans son topic.

Je connaissais déjà la problématique liée aux chemises qui se fendent (tout le monde en parle sur Honda-Tech), perso je mettrais en cause le fait qu'il ait utilisé des pompes à eau/huile non-vtec, et surtout qu'il ait réalésé des chemises déjà trop fines.. Après il y a des B20 en 85mm qui montent à 9000 tours donc la chance est une chose non négligeable.

C'est intéressant qu'il parle de problèmes de surchauffe, j'y ai déjà pensé et trouvé une solution pour palier un minimum le problème: installer le refroidisseur d'huile OEM du B16, ce qui a nécessité de percer le bloc pour le retour d'eau (par un pro, évidemment)


[Image: FbyQJhp.jpg]

Sans oublier qu'il faisait du circuit intensivement, et que mon B20 sera un daily.

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MarchoU Hors ligne
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12-10-2018, 16:12:42   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
Il y a pas une histoire de pissette d'huile qu'il n'y a pas sur B20 et qui cause tout ces soucis de fiabilité?
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SoichiroYann Hors ligne
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12-10-2018, 16:21:58   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
Tout à fait.

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hopesfall Hors ligne
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13-10-2018, 08:47:11   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
(12-10-2018, 16:12:42)MarchoU a écrit : Il y a pas une histoire de pissette d'huile qu'il n'y a pas sur B20 et qui cause tout ces soucis de fiabilité?

C'est exact... mais ca ne cause pas tous les soucis non plus...
De ce que j'ai retenu le plus gros danger, c'est le gars qui fait la carto, car il n'y a pas beaucoup de marge d'erreur sur ce genre de montage.

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13-10-2018, 11:50:06   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
projet intéressant à suivre + topic bien écrit et détaillé =  Cool

je passe sur le côté esthétique de la voiture  Sac

bon courage  Yes

ee8-->ee9-->ee4-->mb6-->eg4-->gd5-->eg2

ma crx delsol vti --> ICI

[Image: 18200389070_e92f0a6b0b_o.jpg]
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Arthman78 Hors ligne
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13-10-2018, 16:09:07   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
Très sympa comme projet ! J'admire le courage de se lancer et vouloir essayer et faire les choses au mieux tout en essayant d'apprendre et de comprendre Wink

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hopesfall Hors ligne
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14-10-2018, 14:06:12   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
ugotookie et Arthman78, merci pour vos petits messages ça motive a fond  Wink

C'est bien pour cette raison que je prend mon temps pour le rebuild, faire les choses une a une, vérifier a 3 reprises... Ce sera donc un projet lent, pas comme momo_evol qui avait bouclé ca en quelques semaines ^^

Mais prendre son temps ne rime pas avec glander ! 
Bricolage de ce dimanche : installation des injecteurs K20 en 310cc sur le rail de B16 avec des adaptateurs pour RDX (merci Aliexpress)


[Image: oaHFGBe.jpg]
[Image: ezAHPe7.jpg]

En bonus la petite déco du rail... Oui je ne lâcherais rien avec mes stickers  Big Grin

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wards Hors ligne
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14-10-2018, 14:31:57   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
Autant j'apprécie la démarche du topic et surtout la bonne volonté que tu y mets, autant les pièces aliexpress me font mal au cœur.
Tu sais que c'est un montage qui a beaucoup de chance de foirer, si il est pas bien préparer et limite tu te mets des bâtons dans les roues avec ta plaque sandwich et tes adaptateurs Sac

Franchement j'ai hâte de suivre ça, mais pense a prendre de la bonne pièce quand même Wink

My dream project EG6

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hopesfall Hors ligne
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14-10-2018, 15:31:17   -   RE: [EK1] Présentation (bis) de tondeuse et projet B20/VTEC
wards, je comprend ton inquiétude par rapport aux pièces cheap, cependant je suis très attentif sur sur le choix des pièces qui passent par la case Aliexpress, par exemple je ne leur prendrais jamais d'injecteur ou de pompe a essence, par contre pour l'adaptateur RDX qui est un simple cylindre avec un joint torique, je ne me fais pas trop de souci, puisque après une légère modif (petite encoche pour passer le téton de l'injecteur K20) ils fittent niquel.

Pour le sandwich plate Ali ce sont les anciens du B20VTEC qui me l'ont conseillé... ça fait pas de mal d'économiser 80€ sur le kit Golden Eagle, 80€ qui ont financé les injecteurs du coup ^^

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