[D15Z1] Hésitations à l'accélération, ...

[yada]

VEI: Une sonde lambda c'est plus de 200 euros chez honda mais sinon c'est entre 40 et 70 euros pour de l'adaptable donc pas si terrible.

EX:
http://www.oscaro.com/s21468-Sonde+lambd...86+501.htm

De toute facon si ta pas de code d'erreur sur la sonde c'est pas la peine de la changer je pense et dans ce cas c'est certainement ton allumage... (surtout si après un nettoyage des contact de la tete d'allumage ca change rien).

[VEI]

VEI: Une sonde lambda c'est plus de 200 euros chez honda mais sinon c'est entre 40 et 70 euros pour de l'adaptable donc pas si terrible.

EX : .....

De toute facon si ta pas de code d'erreur sur la sonde c'est pas la peine de la changer je pense et dans ce cas c'est certainement ton allumage... (surtout si après un nettoyage des contact de la tete d'allumage ca change rien).

Le site Oscaro est totalement faux sur beaucoup de pieces.
La sonde de la VEI est une sonde 5 fils et non une sonde à fil unique. Une sonde linéaire est rès rare, surtout pour l'époque.
Je leur ai envoyé un mail pour qu'il corrige leur site et pour connaitre le prix d'une sonde de VEi (je leur ai envoyé la bonne référence NGK). Mais pas de réponse.

J'ai eu 5 ou 6 fois un code erreur (sonde lambda). Depuis 2mois, ça ne le fait plus.
Si les pores de la céramiques sont encrassés et que cela fausse la mesure, il n'y a pas de raison pour que le voyant moteur s'allume. La sonde pense peut-être que le moteur tourne un poil trop riche et le calculateur compense en appauvrissant.

Ou alors c'est l'allumage, mais je ne sais pas si le vieillissement d'un allumeur peut avoir une inflence directe sur la qualité de l'allumage dans la chambre de combustion

[Beowulf]

Y'a beaucoup de symtômes différents sur un allumeur capricieux ...

[yak103]

VEI, je ne me rappelle plus de ton kilométrage (et j'ai la flemme d'aller voir)...
> Change l'allumeur.
Au pire, ce n'est pas lui qui cause le problème, mais ça reste un acquis (qui te sera utile plus tard, sans aucun doute)

[Beowulf]

Oui j'en ai fait les frais moi-même et je m'en serais bien passé !

[VEI]

VEI, je ne me rappelle plus de ton kilométrage (et j'ai la flemme d'aller voir)...
> Change l'allumeur.
Au pire, ce n'est pas lui qui cause le problème, mais ça reste un acquis (qui te sera utile plus tard, sans aucun doute)

Je prévois plutôt cela :
J'essaie d'abord de connaître le prix d'une sonde NGK.
En fonction de ça (si c'est max 125EUR), je la remplacerai peut-être. Ce n'est déjà pas normal d'avoir le témoin moteur qui s'allume plusieurs fois pour un même code défaut.
Ensuite si pas d'amélioration, j'attends 5000km, le temps de faire mon entretien de 160 000km, où je dois remplacer, entre autre, filtre à carburant et bougies.
Si toujours pas d'amélioration, je fais nettoyer mes injecteurs aux ultra son et vérifie éventuellement le calage de mon allumeur.
Si aucune d'amélioration, je remonte mon collecteur d'origine, pour voir si le problème est moins gênant.
Et finalement, en dernier recours, je remplace l'allumeur.

Enfin, rien de décidé pour l'instant. Ca m'énerve de ne pas trouver avec certitude la cause de ces ratés

[VEI]

yak103, l'allumeur de ta Civic ESi, il est récent?
Tu n'as pas de problème d'allumages (petits ratés, ...)?

[yak103]

VEI, il a un an, il vient de Distributor King: aucun souci d'allumage...

[VEI]

VEI, il a un an, il vient de Distributor King: aucun souci d'allumage...

Hum, il se trouve que les allumeurs de VEi et de ESi sont identiques.
Tu te rappels combien il t'a coûté (frais de port inclus)?

Sinon, si je me déplace et que je trouve une lampe stroboscopique, accepterais-tu de me prêter quelques minutes l'allumeur de ton ESi pour que je fasse un essai?

[Beowulf]

Moi pour mon EG9 ça n'avais couté 300 eur livré (en 48h) au lieu de 500 chez Honda ...

[yak103]

VEI, celui de l'ED7 m'avait coûté 154€ fdp compris... je n'ai plus en tête le prix de celui de l'ESI, environ 200€ (check tes MPs pour ce que tu m'as demandé).

La vache Beo, qu'est-ce qu'il avait de si spécial pour te coûter si cher ? OK c'est pour B16 mais 300...

[Beowulf]

C'est de mémoire, ça m'a p'têt coûté moins ...

[VEI]

La vache Beo, qu'est-ce qu'il avait de si spécial pour te coûter si cher ? OK c'est pour B16 mais 300...

Apparemment, il y a 60EUR de différence entre B16 et D15/D16VTEC.
Faut bien qu'il supporte la vitesse de rotation supérieure :ange:

[VEI]

Hier, j'ai cru avoir trouvé l'origine de mes problèmes

Voilà ce que j'ai découvert en observant le régulateur de pression d'essence :






J'ai donc remplacé la durite de dépression.

Je me dis chouette, les ratés doivent provenir de là. En effet, avec cette durite trouée, la pression dans le rail d'injection est trop forte à faible charge. Et une pression trop forte peu entraîner une mauvaise pulvérisation dans la chambre de combustion et donc un mauvais mélange.

Mais après avoir testé : aucune différence

Faut croire que la dépression est suffisamment forte pour que les morceaux de durite reste collés les uns aux autres, limitant ainsi les pertes :roll:


Sinon je viens tout juste de contrôler mon avance à l'allumage et bizarrement, je dois mettre le distributeur en butée de réglage pour avoir l'avance correcte

J'attends vos avis sur ce topic :



https://www.japancar.fr/forum/viewtopic....highlight=

[VEI]

Suite du reportage :

Travaux effectués ces derniers jours :

- Vérification et réglage de l'avance à l'allumage. J'avais d'origine trop peu d'avance. Bizarrement pour arriver à la valeur correcte, le distributeur est presque en butée de réglage (voir topic : https://www.japancar.fr/forum/viewtopic....46&start=0).




Aucun changement.


- Redépose de la tête de distributeur, inspection et nettoyage.





Vu qu'à l'oeil nu, les plots de la tête de distributeur sont minuscules, je pensais que le "blanc" présent sur ceux-ci était de l'oxydation. La matière semblait bizarre à poncer, après vérification avec un Ohmmètre, il s'avère que c'est un isolant

Pour en avoir le coeur net -> photo XXL :



Aucun changement.


- Echange de l'allumeur par un modèle récent :
Direction le centre de la Belgique où m'attend la donneuse d'organe (ou plutôt prêteuse ).
Transfert de l'allumeur de l'EG5 sur la VEi (merci au proprio qui me lit ).


Aucun changement

Pour en finir avec le système d'allumage, transfert des câbles de bougies.

Aucun changement.

Vu le trafic présent sur les routes, pas évident de dire si le problème était moins présent, mais j'ai encore eu cette sensation de trou à l'accélération à faible charge, donc je pense pouvoir conclure que ça ne provient pas de l'allumage

[yada]

Super tests et bien documenté, dommage pour toi que ca en régle pas ton problème

As tu essayé un swap d'ECU ? Car moi c'était un mauvais contact sur un fil de mon ECU qui me faisait de gros trous à l'accéleration + allumage du voyant moteur.

[VEI]

Franchement, je ne pense pas que ça vienne d'un mauvais contact à l'ECU.
Vu que le problème est présent à la seconde même où le moteur atteint sa bonne température de fonctionnement, que ça me le fait toujours dans la même plage de régime (sous 3200tr/min) et que le voyant moteur ne s'allume pas.
Je persiste à croire que c'est un problème de carburation
Mais dans une voiture "moderne", il y a tellement de causes possibles que l'on ne peut être sûr de rien

Si seulement je trouvais une autre VEi, je pourrais échanger quelques pièces pour tester

[civic_16Turbal]

Bon je me mets à cheval sur les 2 topics.
Je préviens, j'ai pas tout lu au mot dpuis le début ....
J'en rajoute : je connais pas la technologie monopoint honda, ou les carbus "assistés" par électronique.

L'ecu agit sur le temps d'injection, et encore dans certaines proportions, suivant l'indication de la sonde. Pour ne pas détruire le cata, le moteur doit tourner en permanence près du stoechio.

Avec plus de pression d'essence, ça risque de ne rien faire. Le calculo va diminuer le TI d'autant et ça reviendra au même. Si c'est la sonde qui est défectueuse, je pense que ça donnerai une couille plus permanente. En tout cas des sonde yen a plein les casses, avec le même nombre de fils et ce sera bon.

En regard avec tes soucis d'allumeur, ça devient "intéressant". Perso si c'est possible de tester un allumeur "bon".

[VEI]

J'en rajoute : je connais pas la technologie monopoint honda, ou les carbus "assistés" par électronique.

C'est une insulte?
C'est du multipoint sur les VTEC

L'ecu agit sur le temps d'injection, et encore dans certaines proportions, suivant l'indication de la sonde. Pour ne pas détruire le cata, le moteur doit tourner en permanence près du stoechio.

Pas dans le cas de mon moteur, il ne respecte pas le rapport stœchiométrique...

Avec plus de pression d'essence, ça risque de ne rien faire. Le calculo va diminuer le TI d'autant et ça reviendra au même.

Oui, point de vue enrichissement. Mais je pense que la pulvérisation (brumisation) peut-être modifiée.

Si c'est la sonde qui est défectueuse, je pense que ça donnerai une couille plus permanente. En tout cas des sonde yen a plein les casses, avec le même nombre de fils et ce sera bon.

En casse
Faut déjà que je trouve une VEi (rare quand même).
Même nombre de fils? 5, ça risque d'être dur. Ce n'est pas une sonde lambda qui équipe mon moteur mais un capteur LAF comprenant deux éléments en céramique et pouvant effectuer une mesure linéaire quel que soit le mélange (riche ou pauvre) bref très rare à trouver et très cher en neuf (250EUR chez Honda).

En regard avec tes soucis d'allumeur, ça devient "intéressant". Perso si c'est possible de tester un allumeur "bon".

Tester un allumeur "bon"?
Euh, c'est fait, non? Puisque j'ai placé hier un allumeur, qui a à peine un an, sur mon moteur.

[yak103]

VEI,

Bon je me mets à cheval sur les 2 topics.
Je préviens, j'ai pas tout lu au mot dpuis le début ....

Bon tu sais que je n'ai pas le niveau de certains, ici... mais j'ai une question assez logique :

Si ton allumeur arrive en butée directement, et qu'un autre allumeur identique a un comportement différent... Comment peux-tu etre aussi catégorique en disant que ton allumeur n'a pas de probleme, et qu'il n'a rien a voir ?

[dj_spark]

:roll:
mais le nouvel allumeur fait aussi bien (mal ?) que l'ancien...

[VEI]

Si ton allumeur arrive en butée directement, et qu'un autre allumeur identique a un comportement différent... Comment peux-tu etre aussi catégorique en disant que ton allumeur n'a pas de probleme, et qu'il n'a rien a voir ?

Mon allumeur a peut-être un souci de calage, mais j'arrive néanmoins à le régler à la bonne valeur.
Ton allumeur se réglait plus logiquement (la bonne valeur de calage était plus près du centre de réglage) mais malgré cela, lors de mes essais, j'ai de nouveau eu quelques "trous" à l'accélération.
Je peux donc en déduire que ces problèmes à l'accélération ne proviennent pas de l'allumage vu qu'avec d'autres pièces, le problème persiste.
En d'autres termes, mon problème de calage n'a visiblement pas d'influence sur le comportement de ma voiture.

Non?

[yak103]

Bah écoute, je le dis et je le répète... je n'ai pas assez de connaissances

Parcontre dans un autre domaine, on m'a appris à diagnostiquer des pannes, et ça rate presque jamais: c'est toujours une chaine d'évènements qui provoque une panne "bizarre" et difficile à identifier, et rarement une pièce unique - quand tu prends les éléments un par un, et que tu les changes, un par un... et que la panne est toujours présente... il te reste quoi ? les anomalies que tu constates... reste à savoir si dans ton cas, c'est vraiment si anodin que ça, que ton allumeur soit en butée directement. Comment tu l'expliques ?

[VEI]

Ben en mécanique, c'est assez rare que plusieurs éléments soient à l'origine d'une même panne.

Pour l'instant je n'ai malheureusement pu essayer qu'une petite partie des pièces qui pourraient être susceptible de causer ces hésitations.

Que mon allumeur soit presque en butée, je ne me l'explique pas, sinon je n'aurais pas créé un topic. Faudrait savoir comment l'électronique modifie l'avance...

Pourquoi y aurait-il un lien avec mes problèmes?
- Ce n'est pas l'ECU qui faussent le calage puisque ton allumeur se cale correctement. Donc c'est un problème interne à l'allumeur.

- Or, lorsque je place ton allumeur en bon état sur ma voiture, mes problèmes d'hésitations sont toujours présents. Je peux donc dire que ce n'est pas la bizarrerie dans le calage de mon allumeur qui provoque ces ratés.

Non?

[gineto]

alors

allumeur OK ?
faisceaux OK ?
bougies OK ?
lambda OK ?

ca peut pas venir du capteur de température (ou pression) admission ?
sinon quels en serait les symptomes ?

ou reglage jeux aux soupapes ?

je dis ca j'en sais rien, mais j'ai un peu le meme souci donc je cherche aussi

[VEI]

alors

allumeur OK ? Oui
faisceaux OK ? Oui
bougies OK ? Oui
lambda OK ?

Pour la sonde, les valeurs sont plausibles. Mais avec l'encrassement, il se pourrait que la mesure ne soit plus très précise. La sonde détectera alors, par exemple, un mélange pauvre alors qu'en réalité il est très pauvre.
Mais ça, impossible à vérifier
J'ai un mal fou à en trouver en pièce pirate donc pour l'instant, je l'écarte de mes hypothèses.

ca peut pas venir du capteur de température (ou pression) admission ?
sinon quels en serait les symptomes ?

Si je ne dis pas de connerie, ces deux capteurs sont là uniquement pour calculer de débit d'air.
Un air plus chaud étant moins dense, il faudra injecter moins d'essence pour conserver le même type de mélange.
Mon problème ne se produisant pas moteur froid, en charge, où à haut régime, je suppose que la cause n'est donc pas un mélange trop riche mais au contraire un mélange un peu trop pauvre (qui à donc du mal à brûler).
Donc, il faudrait que les capteurs transmettent une information de débit d'air moins élevé qu'en réalité. Ce qui aurait pour conséquence d'ordonné à l'ECU d'injecter moins d'essence.
Or la quantité d'air étant en réalité importante, le mélange deviendrait trop pauvre.
Oui, mais à ce moment là, la sonde lambda devrait s'en apercevoir et le mélange devrait être corrigé !!!

Corrigez-moi si je me trompe, j'suis un peu fatigué aujourd'hui

Mais généralement ce type de capteur fonctionne ou ne fonctionne pas, je n'ai jamais entendu parler d'erreur de mesure.

ou reglage jeux aux soupapes ?

Fait il y a deux semaines

Pour l'instant, je pense peut-être à une mauvaise pulvérisation de l'essence dans la chambre de combustion. Une combustion en mélange pauvre à besoin d'un bon mélange et d'une bonne étincelle pour être parfaite.
Si l'injecteur envoie des "gouttes" d'essence, il se peut que le mélange soit mauvais.
J'ai déjà essayé des produits nettoyant, mais aucun effet.
Je vais essayer de trouver un moyen de nettoyer les injecteurs à l'ultrason sans immobiliser ma voiture
Le souci est que je préfère remplacer les joints en même temps, mais plus de 60EUR chez Honda, je trouve cela un peu cher :roll:
J'essaie d'en trouver ailleurs mais pas facile

[Yob1]

j ai le meme truc sans l acceleration brutal derriere des fois je suis a 2000 tr j appuis il se passe rien gaz a fond toujours rien je tombe le rapport et remet le meme rapport et la elle se relance .. ca me le fais pas souvent mais bizard comme si la voiture bloquais a 2500tr

[VEI]

j ai le meme truc sans l acceleration brutal derriere des fois je suis a 2000 tr j appuis il se passe rien gaz a fond toujours rien je tombe le rapport et remet le meme rapport et la elle se relance .. ca me le fais pas souvent mais bizard comme si la voiture bloquais a 2500tr

Eh ben, encore pire que moi ça
J'ai juste un temps de réponse à faible charge, au pire je dois appuyer quelques mm en plus sur l'accélérateur pour qu'elle se relance.

Ton problème ressemble plus à un souci d'allumage

[Yob1]

ouai mais ca le fais tellement peu souvent que bon je verais qd il y aura casse lol

[VEI]

Oui je sais qu'on n'a pas la même vision de cette Civic, moi j'y tiens un peu à ma voiture.

Visiblement je ne suis pas le seul possesseur de Civic VEi à avoir ce problème. Dans mon cas il est sûrement amplifier par le peu de modification que j'ai fait.
Le problème n'est pas très gênant d'autant que je fais beaucoup d'autoroute et là RAS.
Mais le fait de sentir quelque chose d'anormal dans la conduite (par rapport à un autre véhicule) m'énerve. Donc j'aimerais autant résoudre ce problème.

Je continue à penser que le phénomène se produit lorsque le mélange est le plus pauvre. Peut-être est-il plus pauvre que ce qu'il devrait être.
Je pense donc à la vieillesse de la sonde Lambda. D’autant que le témoin moteur s’allume lorsque je reste longtemps sur le frein moteur (code 48, lambda).

Seulement à 240EUR le prix de cette sonde, je n'ai pas le droit à l'erreur dans mon diagnostique.

Si seulement je trouvais un possesseur de VEi qui n'a pas de problème pour lui emprunter sa sonde quelques min