[B16A1] remise en route : grosse conso, pue l'essence, ...

[Starnours]

up, j'vais me faire un outil alors!

[DocteurH]

Je sais pas comment t'as tenu aussi lomgtemps

Sinon une idée d'outil
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/valve-spr...veQ5fTools

Cher la vis et le bout de ferraille

[Whiplasher]

clair chéro, faut se le fabriquer ^^

[Starnours]

c'est bon, finalement, j'ai trouvé mon bonheur pour pas trop cher : moutillage.com
(ils répondent très rapidement aux mails en tout cas )
C'est pas de l'outillage pro, mais j'compte pas démonter des soupapes toute ma vie avec

[Whiplasher]

ben voila ^^

[Starnours]

culasse refaite
J'pense me faire une oeuvre d'art avec toutes mes soupapes tordues, yen a des stylées!

Il me reste donc le joins de culasse à reposer (quelqu'un sait d'ailleurs combien ça coute en moyenne chez honda?).

[Whiplasher]

joint de culasse prends le chez Bernard28

http://store.autodynamics-honda.com/index.html

c'est du honda, mais moins cher ^^

[logoray]

Euh...non interferenciel veut dire que même n'importe quelle soupape en pleine ouverture et piston au PMH ça ne touchera JAMAIS et ce dans n'importe quelle position donc même si la distribution est décallée!!!

Ces moteurs sont rares et de là à savoir si le B16 l'est ou non ou si la prépa de la culasse a jouée dans cette histoire...je ne sait pas.

Mais le régime moteur ne joue en rien dans cette histoire!
A part si certains ont des moteurs magiques où la course du vilebrequin augmente avec le régime pour venir toucher la pleine ouverture soupape...un conseil, faîtes un brevet car vous êtes les premiers à modifier le RV avec le régime sans vous prendre la tête (http://www.mce-5.com/).
Et me parlé pas d'élongation de la bielle ou du vilo avec l'inertie car un non interferenciel prend ceci en compte.

Dans ton cas je pense plutôt à la prépa de la culasse si d'origine le B16 et non interferenciel. On serait étonné de voir ce que le moindre 100ème de cacahuète en trop fait comme soucis ici et là...

Signé...un motoriste...à bon entendeur bien sur!

[canaille]

Si on considère que le profil et levée des arbres à cames est différent entre "vtec" et "pas dans le vtec", alors si, le régime deviens important.

[Starnours]

joint de culasse prends le chez Bernard28

http://store.autodynamics-honda.com/index.html

c'est du honda, mais moins cher ^^

Je sais mais j'ai demandé il y a pas si longtemps et ils en avaient plus en stock

[Starnours]

Euh...non interferenciel veut dire que même n'importe quelle soupape en pleine ouverture et piston au PMH ça ne touchera JAMAIS et ce dans n'importe quelle position donc même si la distribution est décallée!!!

Ces moteurs sont rares et de là à savoir si le B16 l'est ou non ou si la prépa de la culasse a jouée dans cette histoire...je ne sait pas.

Mais le régime moteur ne joue en rien dans cette histoire!
A part si certains ont des moteurs magiques où la course du vilebrequin augmente avec le régime pour venir toucher la pleine ouverture soupape...un conseil, faîtes un brevet car vous êtes les premiers à modifier le RV avec le régime sans vous prendre la tête (http://www.mce-5.com/).
Et me parlé pas d'élongation de la bielle ou du vilo avec l'inertie car un non interferenciel prend ceci en compte.

Dans ton cas je pense plutôt à la prépa de la culasse si d'origine le B16 et non interferenciel. On serait étonné de voir ce que le moindre 100ème de cacahuète en trop fait comme soucis ici et là...

Signé...un motoriste...à bon entendeur bien sur!

Le régime va jouer (sans parler de non-interferentiel) dans le sens ou l'on peut avoir de la chance que l'acc s'arrete dans son elan pile poil à uneposition qui fera que les soupapes ne touchent pas les pistons....
C'est le fruit du hasard... (bon si l'on considere que l'on est pas en position vtec)

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la culasse modifiée, le rabotage... influence énormément ca mais vu la gueule des soupapes que j'ai démonté, je peux t'assurer que le B16 est interferentiel ! même au vu des modifs que j'ai fait.

PS :très interessant ton lien sur les compressions variables

[logoray]

Cherchez pas, le régime n'influe en aucun cas si ton moteur est non interferenciel.
Le principe du non interferenciel est que dans le pire des cas ça ne touche pas! Donc tu peux sans problème tourner ton vilo avec bielles et pistons en ayant au préalable mis en pleine ouverture n'importe quelle soupape et ça ne touchera pas.
Je vous ferais un petit schéma pour vous expliquer.

Et avec les nouveaux AAC, ta levée de soupape dûe à la petite came était elle la même?

Pour le MCE 5 c'est une solution. Il y a saab aussi qui à fait des recherches avec une culasse articulée...

PS: Canaille je suis sorti du contexte VTEC et B16. Je parle en général sur tout les moteurs non interferenciel. Heureusement que dans le VTEC il y a interférence car j'imagine pas la pauvre levée pour le remplissage pourri.

[logoray]

le non interferenciel ca existe mais tout depend du moment ou tu casse, si ca casse en pleine inercie ben meme sur un fire ca vient taper ( D16 et B16 aussi d'ailleur) j'ai eu quelques courroies cassés et c'est rare que ca touche pas

Expliquez moi où ça tape?

[Yamsha]

je n'ai pas parlé d'inercie au niveau de la bielle mais aux endroits dits "elastique" (ressort de soupape par exemple)

selon le regime l'ouverture reel de la soupape n'est jamais le meme donc la contrainte du ressort non plus. je ne dit pas que ca varie de 1 cm mais parfois 0.5 mm suffisent a faire toucherle haut avec le bas! attention, ca met pas la soupape a l'equerre non plus, mais un voile d'1/2 mm suffit pour la jeter...

le jeu que tu ennonce dans ton shema est , dans les moteur dit sportif tres faible ( dans certains cas tellement faible que certains pistons sont creusé pour y passer les soupapes ) et ceux que le moteur soit interferenciel ou non!




PS: fait prendre 9000 a un "fire" liberé de son rupteur et meme sans rupture de la courroie, ca touche, pourtant le moteur fire fiat il en faut!

PS: l'adoption de soupape en titane permet de reduire cette inercie....

ps: l'adoption de grosses came supprime la non interferencialité du moteur

ps: fumer nuit a la santé

ps : je n'irai pas plus loin dans le debat, qui a deja été traité mainte et mainte fois....

ps: pour le joints de culasse prend le chez honda , fait pas le pingre pour 60 euros.....

ps: putain je fait des ps a la madmax.....

[logoray]

Donc pour toi, avec le régime tu réussi à faire décoller la queue de la soupape de la came...tu cherche l'affolement de soupapes?

Ensuite qui te parle de moteur sportif et donc de jeu très faible? Dans son cas les petites cames ne sont pas sportives mais économique donc...
Et dans son cas toujours, si le piston est creusé ne serait-ce pas pour les cames VTEC...?

Et si le rupteur est présent c'est bien pour quelquechose...tiens pour éviter l'affolement de soupape entre autre qui ferait taper les soupapes...

Ensuite on dit inerTie...

Oui on réduit l'inertie pour un tas de chose...frottements, consommation, affolement etc.

Forcément que tu supprime la non interferencialité car tu augmente ta levée de soupape et qu'entend tu par grosse came? Came plus pointue?

[Yamsha]

a partir d'un certain regime ( vers 5/6000 tours), lorsque la courroie casse, tu est en plein affollement de soupapes.....

excuse moi pour l'orthographe, j'ecrit rarement et j'ai quitté l'ecole ya fort longtemps...

ensuite la queue de soupape n'est en contact avec la came que via le basculeur...

c'est vrai que les pistons sont creusé pour le vtec, chez renault, peugeot, mercedes aussi tu as des pistons usinés pour les soupapes, c'est bien connu, le vtec de ces marques est reputé...

tu posera la question a de grand motoristes ( tu en aura plus souvent l'occasion que moi via tes etudes en cours) a un certain regime la non interentialité n'existe plus ( en tous cas sur les moteur essence) ou tres rarement genre les vieux moteur volvo

Grosso modo, si rupture de chaine/courroie, au demarage moteur ou a la manoeuvre du vehicule, le moteur non interferenciel le reste, mais lors de la rupture , plus le regime est haut et plus tu reduit tes chances....

Ne pense pas que je me mette en conflit avec toi, tu est certainement plus calé que moi sur le sujet mais aprés 15 ans d'experience dans la mecanique et apres ces années a avoir ouvert des tas et des tas de moteur, je peut te dire que la theorie de l'ecole s'ecroule vite face a la realité des parametre non pris en compte....

ps: je m'excuse encore pour l'orthographe

ps: on devrai continuer en mp si tu veut ou sur le post aproprié (je trouve plus le lien...)

[logoray]

Donc 5/6000 tours...il en était loin à ce que je sache.

Elle est en contact avec basculeur ou poussoir (contact direct car le poussoir ne sert quasiment que pour le réglage du jeu aux soupapes) ou autre mais reste en contact...donc tant qu'il n'y a pas d'affolement avec un non interferenciel pas de risque de tapper.

C'est sur que chez rino, pigeot et companie tous les pistons sont usinés!!! Et tout les moteurs sont non interferenciel!!! J'ai bien précisé dans SON cas si tu sais lire en plus de savoir écrire...

Tu met de côté toutes mes précisions genre dans son cas ou à bas régime. j'ai jamais dit que à haut régime le risque était nul, je me remet dans le contexte du topic c'est à dire une casse hors VTEC donc régime pas trop élevé.

Et ne t'inquiète pas pour l'expérience. Même si j'en ai très peu j'ai quand même déculassé plus de 200 moteurs de toutes conception. Du XD3T des 505 encore utilisé et torturé par l'armé au dernier TDI 140 vag en passant par les V6 ES9 PSA qui tournent à 6000 tr/min avec des dégradations d'avance de plus de 30° où après 1500 heures il ne reste que de la compote lors du déculassage...

[Yamsha]

Donc 5/6000 tours...il en était loin à ce que je sache.

a ce que je sache on sait pas !!
3000 tr avec aac perf, ca compense pas super dans SON cas
avec un vtec a 5200, ben a 5000 t'y es pas encore ( pour exemple hein)

C'est sur que chez rino, pigeot et companie tous les pistons sont usinés!!! Et tout les moteurs sont non interferenciel!!!

pardon? tu es bien sur ? on parle bien du cas ou on pourai faire une revolution complette des cames alors que le piston serait en PMH?

J'ai bien précisé dans SON cas si tu sais lire en plus de savoir écrire...

ben justement tu t'es un peu eparpillé dans la generalité a un moment donc le doute plane....

et oui je sait lire monsieur le motoriste..... mais pas ecrire parcontre, mais pour cette derniere note, je te merde....

bref je pense que l'on voit chacun de quoi on veut parler et on parle surement de la meme chose, c'est juste qu'on est pas sur la meme longueur d'onde.....

je ne me suis jamais inquiété pour ton experience, j'ai meme dit que tu était surement plus calé que moi, tu sait pas lire ?

mettre un v6 de 406 en bouillis ya pas besoin de tant d'avance mais c'est vrai que ce doit etre interessant a voir et a etudier....

[Whiplasher]

tout les bloc sont non interférenciel ? mais ca va pas non ?

et certainement pas chez Peugeot, j'ai une 106 a coté de moi tout les jours, et j'ai vu le résultat d'une courroie pété

bref on s'égare la , c'était juste pour réagir sur cette énormité...

[logoray]

Donc 5/6000 tours...il en était loin à ce que je sache.

a ce que je sache on sait pas !!
3000 tr avec aac perf, ca compense pas super dans SON cas
avec un vtec a 5200, ben a 5000 t'y es pas encore ( pour exemple hein)

C'est sur que chez rino, pigeot et companie tous les pistons sont usinés!!! Et tout les moteurs sont non interferenciel!!!

pardon? tu es bien sur ? on parle bien du cas ou on pourai faire une revolution complette des cames alors que le piston serait en PMH?

C'était de l'ironie...Faut pas se foutre de la gueule du monde non plus j'ai dit au début que ces moteurs étaient rares...

J'ai bien précisé dans SON cas si tu sais lire en plus de savoir écrire...

ben justement tu t'es un peu eparpillé dans la generalité a un moment donc le doute plane....

et oui je sait lire monsieur le motoriste..... mais pas ecrire parcontre, mais pour cette derniere note, je te merde....

bref je pense que l'on voit chacun de quoi on veut parler et on parle surement de la meme chose, c'est juste qu'on est pas sur la meme longueur d'onde.....

Je pense aussi mais je suis resté dans l'hypothèse des bas régimes et toi dans les hauts régimes.

Et désolé de ne pas avoir été clair mais je me lève vers 4H tout les jours de la semaine et donc par conséquent je me permet d'être un peu moins clair dans mes explications passé une certaine heure.

En dehors de toute cette histoire:
Quand on parle de dégradation de 30° on parle par rapport à l'avance optimale. Donc en fait au lieu d'augmenter mon avance je la réduit. Genre 32° à l'origine nous donne 2° après modif donc l'essence par à l'échappement pour faire de la température dans la ligne.

[Yamsha]

Donc 5/6000 tours...il en était loin à ce que je sache.

a ce que je sache on sait pas !!
3000 tr avec aac perf, ca compense pas super dans SON cas
avec un vtec a 5200, ben a 5000 t'y es pas encore ( pour exemple hein)

C'est sur que chez rino, pigeot et companie tous les pistons sont usinés!!! Et tout les moteurs sont non interferenciel!!!

pardon? tu es bien sur ? on parle bien du cas ou on pourai faire une revolution complette des cames alors que le piston serait en PMH?

C'était de l'ironie...

J'ai bien précisé dans SON cas si tu sais lire en plus de savoir écrire...

ben justement tu t'es un peu eparpillé dans la generalité a un moment donc le doute plane....

et oui je sait lire monsieur le motoriste..... mais pas ecrire parcontre, mais pour cette derniere note, je te merde....

bref je pense que l'on voit chacun de quoi on veut parler et on parle surement de la meme chose, c'est juste qu'on est pas sur la meme longueur d'onde.....

Je pense aussi mais je suis resté dans l'hypothèse des bas régimes et toi dans les hauts régimes.

allé fait becot a tonton et on en reparlera car tu fait les etudes que j'aurai du faire si j'avais pas eu a assumer un foyer.... et ce que tu apprend m'interesse....

[logoray]

Ok gros bisous. lol.
Et je remercie ma copine de prendre la pilule!

Bon plus sérieusement désolé de m'être emporté très vite mais les forums me saoulent à force de véhiculer trop de connerie.

Donc pour tous les autres bas régimes : lire mes posts si vous y arriver.
Et hauts régimes : lire les posts de Yamsha.

HS: j'ai des photos qui traînent de segments cassés, plantés dans la culasse et soudés à la culasse avec la température...dans un mono de CB125S pourtant super solide...

Si les modos (ou autres) veulent nettoyer pour le dérangement je le ferais.

[Starnours]

C'est du débat, c'est toujours interessant...

Bref, on s'égare, j'vous montrerai mes soupapes tordues. Dans tous les cas, c'est loin d'être due à l'inertie des soupapes en mouvement parcequ'elles ont pas fait semblant de plier...surtout aux environs de 3000tpm... mais contraitement à d'autres, ca reste correct comme dégats!
Sur certains moteurs, ca aurait même pu aller jusqu'à forcer sur les pistons et à plier les bielles! Mais les niveaux des pistons sont bons! merci les soupapes fines

Bref, j'attends de trouver un joins de culasse honda pour le moment (il en a plus sur Autodynamics-hondamachintruc, j'ai encore demandé via mail, pas avant la fin du mois, c'est pour ca que je demandais les prix en garage, j'ai vu un concess honda à porte d'italie, sans doute leur telephoner

Bref, votre débat était interessant (MC5-E...)

[logoray]

Si elles sont si tordues que ça, cela pourrait être interressant de comparer les levées des petites cames si quelqu'un a ça.

[Yamsha]

tu as les specs de tes aac?

[Starnours]

ouais, ca pourrait être interessant, je retrouve les specs de mes aac et je vous montre ca!

[kimken]

Question comment on peut avoir un affolement de soupapes lors d'une casse courroie? ton régime de rotation de t'es arbre a came ne va pas augmenter ???

Donc pour moi Stock si sa touche pas à 1000rpm sa touchera pas 8000rpm

[lethallunacy]

Question comment on peut avoir un affolement de soupapes lors d'une casse courroie? ton régime de rotation de t'es arbre a came ne va pas augmenter ???

Donc pour moi Stock si sa touche pas à 1000rpm sa touchera pas 8000rpm

Peut-être que les soupapes d'admission ET d'echappement vont s'ouvrir en même temps et se briser au contact l'une de l'autre :

[Starnours]

J'ai enfin remonté la culasse et remis le moteur en route... ouf

Point négatif, elle broute (elle tourne bien sur ces 4 cylindres) mais je vais voir les bougies aussi en premier (j'ai bien l'impression qu'elles aient pris un coup de mou à rester démontées avec le froid ainsi qu'avec les montages/remontages successifs pour les tests qui m'ont permis de savoir d'où venait ma panne initiale...!) De même pour mes cables de bougies

causes possible d'après moi :
- bougies
- fils de bougies
- durite bouchée, mal placée...

j'vais devoir tester tout ca...

[Starnours]

pour info, il y a un sens sur l'axe en l'allumeur en le mettant en place, quelqu'un l'a déjà mis à l'envers? ca pete? ca sort des flames?