Japan Car

(30-05-2018, 08:57:50)mdf7 a écrit : [ -> ]Ce qui est reproché au Linky, ce n'est pas le principe de pouvoir connaitre sa consommation réelle instantanément. Car comme ton compteur d'eau communiquant, cet aspect passe par une communication à l'extérieur du réseau domestique.

Le linky, contrairement à ton compteur d'eau communiquant, lui va ajouter une couche de "surveillance" interne au réseau domestique.

Je vais extrapoler un peu, mais potentiellement, le Linky pourra savoir quelle est la consommation de telle ou telle prise, de telle ou telle lampe, dès lors que les équipements seront "détectés" et compatible avec le CPL interne du Linky.
Ton compteur d'eau communiquant, ne transforme pas ta plomberie en antenne émettrice d'onde comme le Linky va le faire pour ton réseau électrique. De même ton compteur d'eau ne pourra pas dire "sur tel robinet j'ai utilisé xx Litres d'eau chaude et xx Litres d'eau froide", le Linky est conçu pour ce genre de vérification.

Certes il faudra que les équipements puissent répondre au Linky, mais avec les nouvelles normes, et les nouveaux matériels, cela arrivera plus rapidement qu'on le pense.

C'est vérifié ça ?
Une puce de communication elle est pas caché, et vu tous les bidouilleurs sur le net, si un équipement est équipé de puce CPL l'équipement serait vite vérifié et les consommateurs risque donc de se sentir lésé et n’achetterons pas tel appareils ou autre si une puce et présente. De ce fait je crois pas que ça passe mais bon les gens sont tellement matérialiste que ça m'étonnerai même pas.

1 : d'un point de vue sanitaire, c'est un courant continue à une certaine fréquence qui est envoyé dans notre réseau électrique en gros, c'est le principe du CPL utilisé dans beaucoup de foyer jusqu'à maintenant. Point de vue rayonnement, c'est infime par rapport à un téléphone, le wifi, le micro onde et certainement un grille pain... J'ai souvent abordé le sujet avec divers électricien (hors EDF), et tous m'ont affirmé que le risque sanitaire c'est du pipeau (je précise par rapport aux équipements déjà présents dans nos maisons).
Le cas des personnes electro sensibles, c'est autre chose, dans ce cas comme dit plus haut, il y aura beaucoup de sources plus nocives pour eux, pour ceux qui ont eu des déclenchements avec le Linky alors qu'ils ont un smartphone/wifi/etc... et qui n'avaient pas de soucis avant, ça sent l'effet placebo-théorieducomplot...

2 : point de vue surveillance/vie privée, c'est un point plus sensible à mon sens, même si en "théorie" le Linky ne va analyser/transmettre les données de votre réseau que quelques fois par jours et non en continu et que si revente de données il y a, cela sera de manière anonyme, mais dans ce cas l'utilité de la donnée est limitée. Dans tous les cas comme certains ont dit, la plupart des gens qui râlent pour ça ont déjà un téléphone, internet chez eux et sûrement un PC, ils vont sans doute sur des sites sans VPN, et acceptent les cookies, ils prennent aussi leur voiture tous les jours, et croisent surement bon nombre de caméras qui fleurissent partout sur nos belles routes. Donc flipper pour ce que le Linky va collecter par rapport au reste, je suis pas entièrement convaincu.

3 : La crainte de beaucoup d'usagers c'est que, avec la pose du Linky, la gruge qu'a installée le cousin Dédé électricien pour passer une partie de la consommation "à ouf", bah va falloir l'enlever et ça va pas être possible de le refaire après la pose du Linky...

4 : quand on s'intéresse un peu à certains qui ont grandement participé à faire flipper tout le monde pour le Linky, on se rend compte que bien souvent, le but derrière est de vendre des dispositifs farfelues tels que ça : https://protections-danger-ondes.com/pro...ack-de-15/ j'avais aussi vu des cages de Faraday (en faite une simple feuille d'alu plié en 3) vendues à 1600€, je n'ai pas retrouvé le lien, le site a dû fermer pour escroquerie

Il y a d'autres choses reprochées au Linky, en vrac :
- pourrissage des réseaux domotique (témoignages d'utilisateurs sur le net qui ont vu leurs lampes s'allumer/s'éteindre toutes seules, les volets roulant s'ouvrir/fermer à n'importe quelle heure du jour et de la nuit, ...)
- incendies avérés dus au compteur Linky (sur ce point je ne suis pas sûr si c'est le compteur en lui-même ou les bras cassés qui l'ont installés qui ne sont pas foutus de faire un branchement correct)
- un type prétendait pouvoir reconnaître les "signatures" d'appareils électriques (allumage d'une TV/machine à laver/whatever) sur les courbes du compteur => que deviennent ces données ?
- une équipe de hackers avait annoncé avoir déjà piraté les compteurs et pouvoir indiquer qui était chez lui ou en vacances (les cambrioleurs vont adorer, et vu qu'on peut couper le courant à distance ça va être marrant les guerres de voisinage, certains imaginent déjà le terrorisme 2.0...)
- compteur bien moins tolérant sur les dépassements de capacité une fraction de seconde quand les appareils se mettent en route, du coup obligé de prendre un abonnement à une puissance supérieure et plus cher (l'argument du "Linky va faire baisser votre facture" vous pouvez vous le mettre bien profond dans le fondement, d'ailleurs même le gouvernement allemand reconnaît publiquement que c'est du bullshit)

j'avais dit que je suis électricien de formation ET de métier? Ah ba non, c'est un oubli

pour info, une antenne relais GSM/GPRS/GPS émet bien plus d'ondes 'néfastes' que le CPL........quand aux 'electrosensible', comme l'a souligné mon confrère modal, effet placébo

je sais que c'est la, je m'invente une maladie, des hypocondriaques, j'en ai connu, j'en connais, et j'en croiserais encore....les mêmes qui croient au Pentone dirigé plein Nord

(30-05-2018, 10:37:10)Nakago a écrit : [ -> ]- pourrissage des réseaux domotique (témoignages d'utilisateurs sur le net qui ont vu leurs lampes s'allumer/s'éteindre toutes seules, les volets roulant s'ouvrir/fermer à n'importe quelle heure du jour et de la nuit, ...)

J'ai un réseau domotique chez moi (Somfy Tahoma avec tous mes volets connectés et mesures des consommations elec), aucun soucis, idem pour tous mes voisins et on a tous le Linky vu qu'on habitent dans un lotissement créé il y a à peine un an.

(30-05-2018, 10:37:10)Nakago a écrit : [ -> ]- incendies avérés dus au compteur Linky (sur ce point je ne suis pas sûr si c'est le compteur en lui-même ou les bras cassés qui l'ont installés qui ne sont pas foutus de faire un branchement correct)

C'est la faute des bras cassés, forcement quand tu change des millions de compteurs en peu de temps, la quantité de mauvais branchement est significative par rapport aux anciens compteurs.

(30-05-2018, 10:37:10)Nakago a écrit : [ -> ]- un type prétendait pouvoir reconnaître les "signatures" d'appareils électriques (allumage d'une TV/machine à laver/whatever) sur les courbes du compteur => que deviennent ces données ?

Faux : https://www.cpchardware.com/linky-retour...des-antis/

(30-05-2018, 10:37:10)Nakago a écrit : [ -> ]- une équipe de hackers avait annoncé avoir déjà piraté les compteurs et pouvoir indiquer qui était chez lui ou en vacances (les cambrioleurs vont adorer, et vu qu'on peut couper le courant à distance ça va être marrant les guerres de voisinage, certains imaginent déjà le terrorisme 2.0...)

Déjà c'est assez compliqué, pour le terrorisme 2.0, comme dit dans le lien précédent : "Toutefois, si un tel scénario devait se produire, il serait infiniment plus simple et rapide d’agir directement sur les quelques postes de transformations HT/BT principaux pour plonger la France dans le noir (et le chaos) que d’agir sur les dizaines de millions de Linky individuellement. Cette possibilité reste imaginable dès aujourd’hui et sans Linky."

(30-05-2018, 10:37:10)Nakago a écrit : [ -> ]- compteur bien moins tolérant sur les dépassements de capacité une fraction de seconde quand les appareils se mettent en route, du coup obligé de prendre un abonnement à une puissance supérieure et plus cher (l'argument du "Linky va faire baisser votre facture" vous pouvez vous le mettre bien profond dans le fondement, d'ailleurs même le gouvernement allemand reconnaît publiquement que c'est du bullshit)

Oui le compteur est moins tolérant, donc ceux qui bénéficiait de cette tolérance "injustement" par rapport aux autres usagers et qui en ont profité pendant des années, payent aujourd'hui le prix juste.
Et bien sûr que la facture ne baisera pas, si le prix de l'abonnement, du kW(h) et qu'on garde la même habitude de consommation, pourquoi la facture baisserait ?

(30-05-2018, 10:39:34)boyou2 a écrit : [ -> ]j'avais dit que je suis électricien de formation ET de métier? Ah ba non, c'est un oubli  

pour info, une antenne relais GSM/GPRS/GPS émet bien plus d'ondes 'néfastes' que le CPL........quand aux 'electrosensible', comme l'a souligné mon confrère modal, effet placébo  

je sais que c'est la, je m'invente une maladie, des hypocondriaques, j'en ai connu, j'en connais, et j'en croiserais encore....les mêmes qui croient au Pentone dirigé plein Nord  

Sans mettre en doute tes compétences...
Mon vieux électromécanicien de formation et de métier et avec 40 piges d’experience n’en veut pas plus de cette saloperie comme quoi.
Et dans mon village j’ai un couvreur de formation et de métier qui a la réputation de faire que de la merde, il a été à l’ecole pourtant.

Enfin jusqu’à preuve du contraire être électricien n’est pas un spécialisation médicale donc le placebo hein...je ne me permettrai pas de juger les effets des ondes sur certaines personnes, quand certains mangent du piment ils ont le cul comme un singe du Gabon et d’autres en redemande...chacun réagit différemment aux aléas de la vie.
C’est comme à mon ancienne compagnie, le mec de l’emploi, au téléphone il s’avait si tu étais en arrêt de complaisance ou non, on l’appelait docteur Titoo d’ailleurs...

Bref débat stérile des pro et des anti.
Chacun a exposé ses idées, je pense que l’on passer à autre chose.

Le massacre des dauphins ? Le cours du brut faible et le diesel a 1e50?

Pour une fois que le diesel est au prix du SP95-E10

Nan parce que je suis ingé et j'aimerais bien participer au débat

Trop tard le débat est fini.

Mais je veux bien la connerie en MP

Moi aussi

plouchun

Suite à 5 demandes en tout de lacher ma connerie via MP, je la lache ici, libre à vous de supprimer ou non, ce n'est pas pour jeter de l'huile sur le feu, mais pour donner un avis technique sur le sujet

Alors le but du linky, ce n'est pas pour avoir (encore) un mouchard de la CIA chez vous (si vous avez une Smart TV, commencez par la)

Vie privée :

T'as un accès internet ? Alors ton fournisseur d'accès sait déja si tu préfères te palucher devant les blondes ou les rousses, il sait à quelle heure tu es chez toi, si tu as oublié de mettre ton alarme, si tu as des caméras de surveillance, combien (et si tu ne les a pas sécurisé comme il faut, il peut même voir l'image) et si les enfants sont devant la tv ou pas. Le linky peut surtout indiquer au gestionnaire si tu fais pousser des herbes de provence dans ta cave. Alors je ne suis pas d'accord avec l'analyse qui a été faite par cpc hardware (post de TsoF) ils disent que l'appareil n'envoie des données que toutes les 2s (0.5Hz), ouias sauf que la c'est la remontée de données, l'appareil peut très bien faire la lecture et attendre 2s avant d'envoyer le résultat.

Alors oui, avec un peu de soft derrière, en analysant les courbes de courant, on peut parfaitement connaitre quel type d'appareil est branché/allumé/éteint avec un décalage de 2s grand max, à quoi cela servirait, j'en ai aucune putain d'idée par contre, mais j'imagine que ça permettrait de détecter les activités illégales (jardinage, utilisation de machines industrielles alors que le batiment est déclaré comme habitation etc ...)

La Belgique a déja déclaré être intéressée pour détecter les fraudes aux allocations (addresses fictives etc ...) donc ils risquent de creuser d'avantage de ce coté la

Santé

La technologie CPL utilise des impulsions microscopiques modulées sur les crêtes pour transmettre l'info, le rayonnement du câble en lui-même, de ton chargeur de portable ou de ton frigo est largement supérieur à celui émis par le CPL, s'il faut s'inquiéter d'un rayonnement, il faut plutot chercher du coté du wi-fi, de ton téléphone portable, des appareils utilisant des moteurs (frigo, congélateur ...) et même des tous nouveaux chargeurs super-fancy sans fil la ...

C'est moins mauvais qu'un modem wi-fi, ça c'est sur, je le mettrais au même niveau qu'un cable de téléphone.

Oui mais alors, pourquoi est-ce que les compagnies énergétiques tiennent tellement à t'en foutre un à la maison ?

Alors en faisant l'analyse j'en ai trouvé 2 très bonnes :

1- Établir un tarif variable, ce qui se fait déja dans des pays comme l'Espagne par exemple. Soit-disant pour te faire faire des économies, le tarif est incontrollable par l'usager et grosso-modo tout le monde qui avait des saloperies pareilles à la maison s'est vu enfler leur facture annuelle d'un bon 30% en moyenne (voire 500% dans les cas les plus extrêmes, cas avéré, un bon ami à mon père qui est en justice avec la compagnie aujourd'hui)

2- Faire chier les mauvais payeurs pour les pousser à régler plus vite. En effet, en France je ne sais pas comment ça marche, mais en Belgique, un mauvais payeur reçoit 1 rappel, puis 2 puis une menace de passer sur un compteur à budget. En gros, tu as une carte prépayée que tu insères dans le compteur, dès que le crédit est épuisé sur la carte, le compteur coupe le courant.

Ca demandait une certaine logistique : un mec devait venir poser ce compteur (donc un salaire, une camionnette, des outils, une formation ...) les locataires n'ouvraient jamais, ça posait des soucis, et pouvaient techniquement continuer à consommer. Et si plus tard y'avait un locataire différent qui voulait remettre un compteur normal, bah rebelotte, du temps, des compteurs dispo, un stock à gérer ....

Avec le linky, c'est du ressort d'un stagiaire en inde payé en pistaches qui n'a qu'a appuyer sur un bouton depuis son bureau, et paf, tout se coupe, plus de jus, le mauvais payeur est obligé de régler sa facture, c'est une diminution de ce qu'on appelle l'OPEX : OPerational EXpenses. T'en a jamais entendu parler de l'OPEX ? C'est un terme très utilisé dans les société cotées en bourse, et c'est un chiffre que les actionnaires regardent de très près, car s'il est trop élevé, ben l'OPEX nique leurs dividendes.

L'argent, toujours l'argent

Merci pour ces explications techniques, on va le laisser pour clore le débat

Thx dude

En France c'est interdit de couper le courant, on est les champions du monde du laxisme

(30-05-2018, 17:28:29)folken a écrit : [ -> ]En France c'est interdit de couper le courant, on est les champions du monde du laxisme

c'est pas du laxisme, c'est le pays du 'j'aide les démunis' tout simplement, donc solidarité nationale pour les 'peu' de gens dans le besoin.

Je vous laisse méditer sur le nombre grandissant de ce 'peu' en France.....

bref, j'ai poser des antennes sur pylone et chateau d'eau, et aujourd'hui j'ai des burnes grosse comme un boeuf, merci SFR

pas besoin de Findus au final

Plus de courant chez moi, les plombs ayant sautés dans la nuit mon tel n'a pas rechargé. Bref impossible de remettre le courant, j'appelle mon beau père électricien pour qu'il vienne voir il me dit qu'il peut rien faire qu'il faut que j'appelle EDF pour qu'un technicien vienne, il me reste 5% de batterie donc je lui demande si il peut le faire. Il appelle et voilà la réponse d'EDF :
C'est à moi d'appeler pour faire des tests alors qu'il lui a expliqué que je n'avais plus assez de batterie pour les appeler et comme plus de courant je ne peux recharger.

Aussitôt après le rappel de mon beau père pour me dire ça mon tel s'éteint.


Sont aussi c*ns que chez France Télécom qui veulent absolument que tu appelles de chez toi (fixe) pour... Installer une ligne téléphonique.

(05-06-2018, 12:13:52)DARKJIL a écrit : [ -> ]Sont aussi c*ns que chez France Télécom qui veulent absolument que tu appelles de chez toi (fixe) pour... Installer une ligne téléphonique.

J'ai ouvert ma ligne fixe depuis la maison de mes parents, en appelant depuis leur ligne fixe à eux vu que c'était gratuit. Donc tu n'as pas forcément besoin d'être chez toi. Sinon tu dois pouvoir le faire en boutique Orange aussi non ?

Sinon pour EDF tu peux appeler de n'importe quelle ligne normalement, il faut juste que tu penses à noter les informations dont tu auras besoin pour t'identifier (ton numéro de contrat ou autre, au pire prends une facture récente tout doit être dessus).

Nakago je te parle de vécu tu as beau leur expliquer que leur raisonnement est débile ils ont des œillères de dingues ! Alors oui au final tu peux le faire ailleurs... Heureusement sinon on n'aurait jamais de ligne X'D mais après avoir échangé avec 5/6 interlocuteurs différents de chez eux, le dernier ayant finalement essayé de penser par lui-même

...gros brouillard ce matin, chez moi,
...je me retrouve derrière un kangoo qui roule à 50-60 km/heure, au lieu de 90 : Monsieur est prudent, il roule largement en dessous de la limitation avec brouillard, au cas où...; le soucis est que cet individu, roule sans avoir allumé ses feux, et bien sur, s'abstient de mettre ses clignotants à chaque changement de direction

(08-06-2018, 12:11:25)JP32 a écrit : [ -> ]...gros brouillard ce matin, chez moi,
...je me retrouve derrière un kangoo qui roule à 50-60 km/heure, au lieu de 90 : Monsieur est prudent, il roule largement en dessous de la limitation avec brouillard, au cas où...; le soucis est que cet individu, roule sans avoir allumé ses feux, et bien sur, s'abstient de mettre ses clignotants à chaque changement de direction

çà me rend fou çà ! un coup j'ai failli m'en plafonner une , je voulais doubler mais je me suis ravisé , 2s plus tard une caisse sans feux qui sort du brouillard  

Et en ce moment avec les beaux jours , il doit y avoir également le concours de "celui qui allumera le plus tard ses feux " .
Hier soir 21h30 22h , plein de gens sans aucune lumière dont un poids lourds .
Obligé de leur mettre les pleins phares dans la figure pour les faire réagir ...

(08-06-2018, 12:34:48)damdrifting a écrit : [ -> ]

(08-06-2018, 12:11:25)JP32 a écrit : [ -> ]...gros brouillard ce matin, chez moi,
...je me retrouve derrière un kangoo qui roule à 50-60 km/heure, au lieu de 90 : Monsieur est prudent, il roule largement en dessous de la limitation avec brouillard, au cas où...; le soucis est que cet individu, roule sans avoir allumé ses feux, et bien sur, s'abstient de mettre ses clignotants à chaque changement de direction

çà me rend fou çà ! un coup j'ai failli m'en plafonner une , je voulais doubler mais je me suis ravisé , 2s plus tard une caisse sans feux qui sort du brouillard  

Et en ce moment avec les beaux jours , il doit y avoir également le concours de "celui qui allumera le plus tard ses feux " .
Hier soir 21h30 22h , plein de gens sans aucune lumière dont un poids lourds .
Obligé de leur mettre les pleins phares dans la figure pour les faire réagir ...

t'es rien oibligé de faire hein

si le gars a envie de s'emplaffoner un truc, c'est son probleme, au bout d'un moment, faut aussi arreter de s'autoproclamer justicier de la route

un gamin pas attacher dans une caisse m'enervait a un certain point a une époque, aujourd'hui, RAF c'est son mioche, s'il est assez con pour pas l'aimer au point de l'attacher, plus mon probleme, loi universelle et son tri automatique, les cons ne survivent pas forcément longtemps.

Donc AB, phares, cligno, gens pas attaché, phone au volant, RAB, si je dois taper, je taperais sans forcément vouloir l'éviter, sinon, je me planterais tout seul, et il/elle s'en sortira sans avoir rien vu et moi ce sera pour ma gnole.

C'est ça, sélection naturelle

(08-06-2018, 12:50:40)boyou2 a écrit : [ -> ]

(08-06-2018, 12:34:48)damdrifting a écrit : [ -> ]

(08-06-2018, 12:11:25)JP32 a écrit : [ -> ]...gros brouillard ce matin, chez moi,
...je me retrouve derrière un kangoo qui roule à 50-60 km/heure, au lieu de 90 : Monsieur est prudent, il roule largement en dessous de la limitation avec brouillard, au cas où...; le soucis est que cet individu, roule sans avoir allumé ses feux, et bien sur, s'abstient de mettre ses clignotants à chaque changement de direction

çà me rend fou çà ! un coup j'ai failli m'en plafonner une , je voulais doubler mais je me suis ravisé , 2s plus tard une caisse sans feux qui sort du brouillard  

Et en ce moment avec les beaux jours , il doit y avoir également le concours de "celui qui allumera le plus tard ses feux " .
Hier soir 21h30 22h , plein de gens sans aucune lumière dont un poids lourds .
Obligé de leur mettre les pleins phares dans la figure pour les faire réagir ...

t'es rien oibligé de faire hein

si le gars a envie de s'emplaffoner un truc, c'est son probleme, au bout d'un moment, faut aussi arreter de s'autoproclamer justicier de la route

un gamin pas attacher dans une caisse m'enervait a un certain point a une époque, aujourd'hui, RAF c'est son mioche, s'il est assez con pour pas l'aimer au point de l'attacher, plus mon probleme, loi universelle et son tri automatique, les cons ne survivent pas forcément longtemps.

Donc AB, phares, cligno, gens pas attaché, phone au volant, RAB, si je dois taper, je taperais sans forcément vouloir l'éviter, sinon, je me planterais tout seul, et il/elle s'en sortira sans avoir rien vu et moi ce sera pour ma gnole.

Dans le principe je suis entièrement d'accord, si il se plante tout seul, sauf que j'arrive pas a me sortir l'idée, du père de famille derrière qui va se manger de plein fouet un débile qui a oublier ses phares et décimer une famille. Ton petit geste aurait pu limiter la chose.

Enfin ça c'est mon côté bisounours :/

S'il l'a vue au dernier moment sortir du brouillard c'est qu'il devait être assez épais quand même. Pas sûr que les feux lui aurait permis de la voir beaucoup plus tôt. Et vouloir doubler avec une visibilité pourrie ça me fait quand même tiquer...

(08-06-2018, 12:11:25)JP32 a écrit : [ -> ]...gros brouillard ce matin, chez moi,
...je me retrouve derrière un kangoo qui roule à 50-60 km/heure, au lieu de 90 : Monsieur est prudent, il roule largement en dessous de la limitation avec brouillard, au cas où...; le soucis est que cet individu, roule sans avoir allumé ses feux, et bien sur, s'abstient de mettre ses clignotants à chaque changement de direction

Pas pour rien que les feux de jour sont obligatoires maintenant...

Sinon, c'est moi ou un paquet de gens n'ont pas eu le mémo que la limitation à 80 c'est pour le mois prochain ?

Non ils sont déjà tous à 80... Maximum... Et regardent le paysage ou le portable...

(08-06-2018, 15:30:51)boris_e12 a écrit : [ -> ]Pas pour rien que les feux de jour sont obligatoires maintenant...

et que les constructeurs sont autorisés maintenant à allumer les feux arrières avec les feux de jour également (auparavant, seulement en mode veilleuse)

(08-06-2018, 15:35:13)niavlysj a écrit : [ -> ]

(08-06-2018, 15:30:51)boris_e12 a écrit : [ -> ]Pas pour rien que les feux de jour sont obligatoires maintenant...

et que les constructeurs sont autorisés maintenant à allumer les feux arrières avec les feux de jour également (auparavant, seulement en mode veilleuse)

Ça c'est pas plus mal. Habitant la majorité du temps dans la cambrousse, personnellement sur les petites routes étroites je met les veilleuses pour être plus visible. Mais combien de fois je me suis retrouvé à la tombée de la nuit derrière une bagnole sans feu qui roule à 50 sur une voie sans visibilité... Et au milieu de la route...