Japan Car

(10-03-2015, 13:01:47)Nakago a écrit : [ -> ]Remarquez les nordiques sont pas mieux, pour moi un Saab Viggen c'est ça :
http://www.militaryimages.net/photopost/...ggen_7.jpg

Koupaing

Viggen veut dire " coup de tonnerre " en suédois et comme saab est aussi bien un constructeur d'avion que d'auto je ne trouve pas choquant le clin d'œil pour la série limitée.
Qui plus est le nom commercial est saab 9-3 viggen et non saab viggen.
Saab veut dire Svenska Aéroplan aktibolaget ( societe par action des avions suédois ) donc pas si con d'appeler leur modele sport avec des noms sentant ce domaine ( aero, viggen..)

Plus classe que sport pour Renault ou Suzuki ( ils ont inventé les joggings?) ou R pour honda ( ils ont inventé l'alphabet ?)..
Donc totalement hors sujet, personne suivante svp.

le R de type R c'est pour Racing (véridique )

(10-03-2015, 16:51:40)Cali-Puma a écrit : [ -> ]le R de type R c'est pour Racing (véridique )

Ah c'est ca !
J'me disais que R comme "Rouquin" c'était pas porteur

( je le savais ceci dit )

Ce qui m'énerve en ce moment ? Tout le blabla qu'on me sort quand je parle d'aller sur circuit avec ma Civic.

J'en entends de belles, du style:

"Tu ne te rends pas compte de ce que ça coûte, il te faut un jeu de pneus/disques/plaquettes par sortie, compte au moins 6-700 euros de budget"

"Tu tiens trop à ta caisse pour faire de la piste, et si tu as peur de la casser, ça ne sert à rien. Il te faut une caisse dont tu n'ai rien à foutre pour profiter vraiment..."

"Tu vas pleurer si tu te sors"

"Tu vas faire un tonneau"

Et j'en passe.

fais attention, tu risques de faire un triple salto arrière

http://www.coolspot.fr/fr/detail-video-delire-1226.php à partir de 3:00

(10-03-2015, 20:18:53)FastFWD a écrit : [ -> ]"Tu ne te rends pas compte de ce que ça coûte, il te faut un jeu de pneus/disques/plaquettes par sortie, compte au moins 6-700 euros de budget"

C'est peut être exagéré, mais pas faux non plus hein, tu vas forcement te laisser entrainer, et taper dedans comme un goret ^^

(10-03-2015, 16:51:40)Cali-Puma a écrit : [ -> ]le R de type R c'est pour Racing (véridique )

On se fout de honda, mais Gti-R, ou la GTR, c'est pas beaucoup mieux au final
Je ne connais pas assez les autres marques du soleil levant, mais il doit bien y en avoir d'autres ayant utilisé le R aussi.

(10-03-2015, 21:09:11)folken a écrit : [ -> ]

(10-03-2015, 16:51:40)Cali-Puma a écrit : [ -> ]le R de type R c'est pour Racing (véridique )

On se fout de honda, mais Gti-R, ou la GTR, c'est pas beaucoup mieux au final
Je ne connais pas assez les autres marques du soleil levant, mais il doit bien y en avoir d'autres ayant utilisé le R aussi.

Subaru type R, Mazda Rx7 spirit R

Non, je me moque des autres. Pendant ma session découverte il y a deux ans, tout le monde est passé devant moi, mais je n'ai pas essayé de rattraper qui que ce soit. J'étais focalisé sur ma conduite, trouver mes trajectoires, et surveiller mes rétros et angles morts quand c'était nécessaire.

Je ne suis pas joueur au volant, enfin, pas encore. Je jouerais vraiment quand j'aurais appris à piloter propre et que je pourrais rouler en mode agressif sans faire n'importe quoi.

(10-03-2015, 20:18:53)FastFWD a écrit : [ -> ]Ce qui m'énerve en ce moment ? Tout le blabla qu'on me sort quand je parle d'aller sur circuit avec ma Civic.

J'en entends de belles, du style:

"Tu ne te rends pas compte de ce que ça coûte, il te faut un jeu de pneus/disques/plaquettes par sortie, compte au moins 6-700 euros de budget"

"Tu tiens trop à ta caisse pour faire de la piste, et si tu as peur de la casser, ça ne sert à rien. Il te faut une caisse dont tu n'ai rien à foutre pour profiter vraiment..."

"Tu vas pleurer si tu te sors"

"Tu vas faire un tonneau"

Et j'en passe.

Il faut se lancer , cependant en ayant de bonnes notions ou fait des stages d'initiation pour ne pas se trainer lamentablement ou faire de grossières erreurs.
Mis à part ça, tu risques aussi d'abimer ta voiture en sortant de ton garage ou en roulant en mode daily
Le risque sur circuit est juste multiplié par un coefficient élevé !

Ma 1ère sortie circuit, sous la pluie, j'ai fait une erreur, tête à queue... la voiture derrière moi a failli me percuter en latéral avec les conséquences qu'on peut imaginer pour moi (là, la voiture on s'en fout)
Plusieurs années plus tard, j'étais à 160-170 km/h dans une grande courbe et quelqu'un qui sort des stands me coupe la 'route' en plein dans la trajectoire, je suis passé à 1 m du crash.

Donc quelque part ça t'énerve, ils n'ont pas tord, mais cette adrénaline fait l'intérêt des sorties circuit finalement.

Pour une Civic, si tu lisses sur plusieurs sorties dans l'année, tu peux partir sur environ 330-400 € par sortie (trajets, hôtel, inscription, pneumatiques, plaquettes, disques, etc...). Si les circuits sont devant chez toi, bien sûr le budget sera + raisonnable.

Voilà mon avis sur ce qui t'énerve

(10-03-2015, 21:17:03)FastFWD a écrit : [ -> ]Non, je me moque des autres. Pendant ma session découverte il y a deux ans, tout le monde est passé devant moi, mais je n'ai pas essayé de rattraper qui que ce soit. J'étais focalisé sur ma conduite, trouver mes trajectoires, et surveiller mes rétros et angles morts quand c'était nécessaire.

Je ne suis pas joueur au volant, enfin, pas encore. Je jouerais vraiment quand j'aurais appris à piloter propre et que je pourrais rouler en mode agressif sans faire n'importe quoi.

Tu t'en cogne des autres et des temps scratch.

Va sur piste, prend TON plaisir et tant pis pour les haters et autre critiqueurs qui restent bien au chaud derriere les grillages.

Tu sera le dernier de la journée en perf et surement le premier en plaisir.
Tu trouve 4 gomme de course a finir, tu les faits monter à ton taf, tu fais tes niveaux et en avant.
Une vidange apres, au pire un jeu de plaquettes.
300 balles a tout casser.

Je sais que dans l'absolu c'est pas faux ce qu'on me dit. Sauf que c'est souvent exagéré, et dit sur un ton du style: t'es à côté de la plaque coco, tu te rends pas compte.

Et à vrai dire, dans le lot, c'est la remarque sur ma prétendue peur d'abîmer ma caisse qui me gonfle le plus.

C'est pas parce que j'y fais attention et que je fais pas le kékos apprenti pilote sur route que je vais me chier dessus une fois sur piste, ou que je vais chialer ma mère si je prends un pète. J'ai déjà eu un accident, ma caisse y est restée, je suis donc plus qu'au courant de ce que ça fait.

Mais bon y'a pas tant de monde que ça qui semble comprendre ma façon de penser et/ou de conduire.

EDIT:

@Oncle -- Bah là je me tâte à choper 4 gommards corrects et taper une demi-journée en avril, histoire de tester un peu la caisse dans son état actuel (c-à-d avec pas grand chose dessus hormis mes suspates Bilstein).

Mais t'as tout à fait compris mon état d'esprit. J'y vais pour rouler, pas pour être devant qui que ce soit ou taper du chrono. Y'en a qui ne peuvent pas faire sans. J'ai un pote qui, lors de sa troisième session piste, n'a pas kiffé qu'un autre pote (plus jeune, et pour qui c'était la première) lui mette une grosse mine... Depuis il parle de revendre sa caisse, qui est pourtant rudement efficace d'origine comparé à la concurrence, et ne demande qu'à évoluer...

Fast, fais comme bon te semble et ne prête pas attention aux propos qui t'énervent, ne retiens que les bons conseils

Sinon moi ce qui m'énerve et me fait rire en même temps;
La voiture de ma femme est en vente depuis une semaine à 3000e à débattre, et la moitié des mails que je reçois c'est "Bonjour, je vous propose 2000e cash" "Bonjour, j'ai 2000e en liquide" "Bonjour, 2000e en espèces c'est bon".
Et ça n'est pas pour l'anecdote, c'est réellement 2000e qui ressort à chaque fois.

Désolé auprès de ces personnes mais l'odeur de l'argent ne m'attire pas au point de brader la caisse...

(10-03-2015, 21:16:30)furo a écrit : [ -> ]

(10-03-2015, 21:09:11)folken a écrit : [ -> ]

(10-03-2015, 16:51:40)Cali-Puma a écrit : [ -> ]le R de type R c'est pour Racing (véridique )

On se fout de honda, mais Gti-R, ou la GTR, c'est pas beaucoup mieux au final
Je ne connais pas assez les autres marques du soleil levant, mais il doit bien y en avoir d'autres ayant utilisé le R aussi.

Subaru type R, Mazda Rx7 spirit R

Mazda à eu quelques type R dont la RX7, la Lantis Type R. On trouve aussi la 323 GT-R

L'impression que la misère et la détresse de certaines personne n'est pas une urgence pour les pouvoirs publiques...

Mais c'est quoi cette société et ce pays " je pense qu'à ma gueule et mes intérêts " bordel ?

Des gens à la rue depuis 8 ans frisant le coma éthylique et tentant de se jetter sous une bagnole les pompiers se déplacent pas et les flics mettent 25 minutes à arriver et quand ils arrivent ils envoient des sms avant même de s'occuper de la personne pour au final la laisser au même endroit qu'elle était...

C'est ça les valeurs de la France ?
C'est ça aider son prochain ?

Personne n'en veut du sdf.

S'il n'est pas blessé les pompiers ne ce déplacent pas ( aucune urgence vitale ).
Les places en centre d'hébergement sont comptées, inexistante en province ( ou ce sont des hôtels, maisons appartenant à des mairies..).
Les services d'urgences des hôpitaux font le relais mais ils sont deja surchargé.

Les geôles de commissariat n'ont pas pour vocation à recevoir les sdf et s'ils sont ramené cela sera pour une ivresse publique et manifeste...150euros d'amende, chere la nuit d'hôtel...

Et meme s'ils existent des structures, tu ne peux employer la force pour y conduire les sans abris.

Tu veux lui offrir une nuit à l'hosto au chaud ( aux urgences), tu appel le 18 et tu dis qu'il a perdu connaissance 1 minute... Ils enverront les pompiers et le sdf sera en observation quelques heures.

(10-03-2015, 17:00:39)Oncle Fétide a écrit : [ -> ]

(10-03-2015, 16:51:40)Cali-Puma a écrit : [ -> ]le R de type R c'est pour Racing (véridique )

Ah c'est ca !
J'me disais que R comme "Rouquin" c'était pas porteur

( je le savais ceci dit )

En plus les jours de pluie...

(11-03-2015, 10:13:21)vroomdams a écrit : [ -> ]L'impression que la misère et la détresse de certaines personne n'est pas une urgence pour les pouvoirs publiques...

Mais c'est quoi cette société et ce pays " je pense qu'à ma gueule et mes intérêts " bordel ?

Des gens à la rue depuis 8 ans frisant le coma éthylique et tentant de se jetter sous une bagnole les pompiers se déplacent pas et les flics mettent 25 minutes à arriver et quand ils arrivent ils envoient des sms avant même de s'occuper de la personne pour au final la laisser au même endroit qu'elle était...

C'est ça les valeurs de la France ?
C'est ça aider son prochain ?

C'est triste,moi je pense que les gens n'ont pas le temps de se poser les bonnes question.Y'a plus à perdre a le ramasser qu'à le laisser par terre.T'a le mec qui va passer devant lui et qui va l'oublier .Et ta le mec qui va cogiter et qui va se demander pourquoi lui et pas moi ? Et si il a la bonne réflexion la prochaine il fera mieux.
J'aurais pu très bien être un de ceux qui l'ont ignorer .

La c'était clairement une situation dangereuse pour elle et pour les autres, elle était au milieu de la route, entre deux voies de circulation ou, même si on est en ville, à cet endroit la nuit, les gens sont à 120/130 et prennent les 2 voies...

On m'a appris certaines valeures, notamment pas laisser les gens en danger / dans la merde, même si c'est pas grand chose, je l'ai mise en sécurité, contacté les services " compétents " et devant leur inefficacité ce soir je retourne voir cette femme avec un sandwich et une boisson... c'est pas grand chose, mais au moins elle se nourrira et s'enlèvera peut être un peu de la tête que la vie n'est pas importante...

+1 dams, autant les mendiants partout ca me saoule, autant quand je vois vraiment quelqu'un dans le merde je donne quelque chose.

Un truc qui m'énerve c'est juste ca :

https://www.youtube.com/watch?v=Ka8qbPoCTBk

L'hypocrisie et la connerie humaine dans toute sa grandeur...

Maj Diji, t'a quoi a perde a aider un pauvre type ? 5 min de ton temps ?

Les gens se voilent la face et ne voient que ce qu'ils veulent, c'est une des raisons premières pour lesquelles ca ne va pas du tout dans ce pays et dans le monde.

(11-03-2015, 21:21:41)vroomdams a écrit : [ -> ]La c'était clairement une situation dangereuse pour elle et pour les autres, elle était au milieu de la route, entre deux voies de circulation ou, même si on est en ville, à cet endroit la nuit, les gens sont à 120/130 et prennent les 2 voies...

On m'a appris certaines valeures, notamment pas laisser les gens en danger / dans la merde, même si c'est pas grand chose, je l'ai mise en sécurité, contacté les services " compétents " et devant leur inefficacité ce soir je retourne voir cette femme avec un sandwich et une boisson... c'est pas grand chose, mais au moins elle se nourrira et s'enlèvera peut être un peu de la tête que la vie n'est pas importante...

Tu es un chic type. (Sérieusement )
Je n'ai guere de compassion, mais je n'aime pas non plus le gaspillage et si on a du rab dans nos repas au taf on le donne systemathiquement aux sdf.
De toute facon c'est soit ca, soit poubelle, autant dépanner un mec qui aura un repas chaud et de quoi tenir quelques jours ( on mange au minimum a 15 personnes), je me suis par contre refuser à donner le pinard ( on en a plus depuis 4ans de toute façon)

Mais c'est bien tout, je suis partisan du aide toi et Dieu t'aidera, j'me casse le cul, j'ai 2 jobs et en chie suffisamment.
Je suis un peu brutal mais surtout blasé par 12ans à regarder la crasse de la societe, le bas monde, la rue.
Tout comme les 2 collègues qui sont venus te voir, désole si celà te met hors de toi ( a juste titre) mais j'aurai eu la même reflexion qu'eux, on appel ca " une saucisse" une intervention ou tu te retrouve avec une situation merdique a gérer.

Ce qui m'a le plus gavé de la part de tes collègues c'est que tout les 3 étaient en train de faire des sms sur leurs portables en arrivant, et sont arrivés en mode détendu de chez détendu, limite un mec sous ganja est plus speed

Une époque, votre boulot n'était pas que l'intervention / le prélèvement de fonds / maintiens d'ordre, mais aussi le secours à la personne.. me semble que ça fait encore parti de votre boulot, mais que malheureusement, de plus en plus l'oublient...

Attention, je met pas tout les FDO dans le même panier ( bien qu'eux ne se gênent pas pour le faire, je suis jeune, barbu, avec des "voitures de sport" donc je suis une source de délinquance potentielle et me fais contrôler très souvent, même à pieds... ), mais force est de constater que maintenant, les policiers sont plus attirés par le coté " action " du boulot que le coté " secours / protection "

(11-03-2015, 21:21:41)vroomdams a écrit : [ -> ]La c'était clairement une situation dangereuse pour elle et pour les autres, elle était au milieu de la route, entre deux voies de circulation ou, même si on est en ville, à cet endroit la nuit, les gens sont à 120/130 et prennent les 2 voies...

On m'a appris certaines valeures, notamment pas laisser les gens en danger / dans la merde, même si c'est pas grand chose, je l'ai mise en sécurité, contacté les services " compétents " et devant leur inefficacité ce soir je retourne voir cette femme avec un sandwich et une boisson... c'est pas grand chose, mais au moins elle se nourrira et s'enlèvera peut être un peu de la tête que la vie n'est pas importante...

Bien vu
Cela devient rare la solidarité, dans le quotidien...pourtant on est aussi solidaire et citoyen de manière simple tous les jours, que de faire des dons à des organisations nationales ( même si il faut de l'argent pour ces circuits) ou de promouvoir les émissions de télé débiles sur l entraide et la solidarité .

Quand on voit où part l'argent de ces fameuses organisations nationales ou mondiales (cf David Douillet et les "notes de frais" des Pièces Jaunes, ou les tarifs des chambres d'hôtels des Enfoirés)...
Notre aide a bien plus d'impact lorsqu'elle est pratiquée à la manière de Vroomdams

Tu parle de la fois ou il c est fais arrêter avec la porsche au nom des pièces jaunes?.

(11-03-2015, 23:07:06)vroomdams a écrit : [ -> ]Ce qui m'a le plus gavé de la part de tes collègues c'est que tout les 3 étaient en train de faire des sms sur leurs portables en arrivant, et sont arrivés en mode détendu de chez détendu, limite un mec sous ganja est plus speed

Une époque, votre boulot n'était pas que l'intervention / le prélèvement de fonds / maintiens d'ordre, mais aussi le secours à la personne.. me semble que ça fait encore parti de votre boulot, mais que malheureusement, de plus en plus l'oublient...

Attention, je met pas tout les FDO dans le même panier ( bien qu'eux ne se gênent pas pour le faire, je suis jeune, barbu, avec des "voitures de sport" donc je suis une source de délinquance potentielle et me fais contrôler très souvent, même à pieds... ), mais force est de constater que maintenant, les policiers sont plus attirés par le coté " action " du boulot que le coté " secours / protection "

C´est pas forcément un choix, les effectifs ont fondu depuis les années 80 ( et les civières ds les j9), par contre l'activité à progressé de manière exponentielle.
Nous sommes formé au secourisme de niveau 1, comme n'importe quel citoyen, nous n'avons plus vocation à porter des soins physiques aux victimes.
La prefecture de police dispose d'un service de police spécialisé pour les sdf ( la BAPSA)
http://www.prefecturedepolice.interieur....e/La-BAPSA

L'attitude des collègues est peu professionnelle, mais face à la situation que tu a vécu les forces de police ne sont pas compétente, nous ne faisons pas partie de l'assistance publique, sauf que vu que personne ne ce bouge on es obligé de faire du social .
C'est pas notre boulot, nous sommes démuni face à cette situation, crois moi que si en 5 minutes ou pouvait mettre au chaud cette personne et eviter qu'elle ne cause un accident cela serait fait mais rien n'est fait en France pour répondre efficacement a ce cas.
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Concernant ton physique, on travail au jugé.
Statistiquement on trouve plus de stup sur un jeune avec un look de cité que sur un cadre en costard, on oriente donc notre boulot en fonction.
Hier soir ca encore été le cas, un mec en baggy avec des dreads ou on a trouver 10 grammes d'herbes ( peux être qu'un cadre est passé avec 10kg de coke ).
Par contre ou cas ou je t'arrête tout de suite sur les contrôles racistes, car faire un contrôle au faciès ds une cité, ce serait contrôler le seul rouquin qui s'y trouve, nous ne sommes pas responsable de la faible mixité sociale des zones ou l'on bosse, regarde un arret de bus ds le 18ème ou à Aulnay c'est assez édifiant, on peut jouer à ou est Charlie...donc moi ça me fait bien rire a chaque fois que j'entend nos politiques ou associations s'offusquer de controles au faciès, ba ouai forcement aux tarterets t'a plus de personnes d'origines nord africaines ou afriques noire que d'autrichien ou irlandais.

Ce sujet me parle, parce que je me suis déjà pas mal posé la question sur la chose à faire en ce qui me concerne. La vidéo est pas mal.

Mais après, faut avoir un minimum les pieds sur terre. Les clochards ou sdf sont généralement présentés comme dans ce genre de vidéo comme de pauvres gens, qu'il faut aider. Quand j'étais à Lyon un SDF a poignardé un étudiant comme ça parce qu'il lui avait refusé une cigarette. Des exemples comme ça il y en a plein et ce n'est sûrement pas à uncle que je vais l'apprendre.

Donc oui, bien évidemment, ces comportements dangereux que peuvent avoir les cassos/les sdf/les roms ou que sais-je, ne sont motivés que par la misère et le plus rien à perdre, l'alcoolisme, la douleur... Maintenant, ceci étant dit, si on est pas hypocrites, qui prend le risque d'aller toucher ce mec? De lui parler? Si ça se trouve il va te gueuler dessus avec son haleine avinée en te disant de lui foutre la paix, sortir un canif, te jeter un truc ou que sais-je. Croire que donner un sandwich à un sdf ça va changer sa vie et qu'il va nous regarder avec des yeux éperdus de reconnaissance c'est vraiment de la masturbation de l'ego. (et pas de la masturbation de Légo ) C'est pas en aval qu'on va changer quoi que ce soit. Déjà j'ai parlé des roms, mais alors laisse tomber comme on laisse juste CREVER des êtres humains en France. Moi avec la police quand je bossais pour le ramassage des déchets, j'ai déjà détruit un camp de rom, à 6h du mat avec une pelleteuse, je sais comment vivent ces gens.

J'ai lu pas mal de bouquins sur les sdf parce qu'avant ma réponse c'était: "comment tu peux à 20 ans devenir sdf? Impossible, même s'il faut trimer plus dur c'est possible blabla, y'a l'armée ils prennent tout le monde blabla travail au noir blabla". Evidemment, j'étais un petit con dans le faux. Donc j'ai lu. Et tu te rends compte que ces gens pour la plupart, sont tous entré dans un engrenage, ils sont beaucoup à être des victimes de leur propre vie. La femme les quitte, dépression, alcoolisme ou drogue, plus d'emploi, plus de maison... C'est cliché, mais la plupart du temps c'est bien de ça qu'il s'agit. Et du coup, ces sdf, on a essayé de leur donner un toit une desintox et un boulot. Deux mois plus tard il sont dans la rue. C'est facile de dire: "faut les aider" "que fais le gouvernement" etc etc. Mais un moment donné nous même on ne fait rien, on a suffisamment de merdes à gérer, et puis si ça se trouve à sa place toi tu n'aurais pas fini dans la rue. C'est en amont qu'il faut aider, sauf que dans cette spirale c'est difficile voire impossible, comment tu justifies d'aider simplement un chômeur célibataire? Il ne dira pas qu'il boit, il refusera l'aide par fierté, et petit à petit, tout ça partira en déliquescence. Je lâche des clichés, mais c'est vraiment pour dire que "aider", c'est tout, tout sauf simple.

Ce que tu as fait dams, je le fais aussi, quand je fais mes courses je fais passer leurs bières sur ma note par exemple ça va c'est 5-6 euros sur la carte bleue, ça vaut même pas mon saucisson reflet de France, ou quand j'ai des fringues que j'aime plus ou qui me vont plus je les donne, ou quand j'étais éboueur je chopais le container de l'inter avec les collègues et on le sortait puisqu'on avait la clef, pour qu'ils puissent prendre des sachets entiers de jambon périmé du jour même encore sous vide, etc. (Pour info hier au Franprix y'avait quand même un clochard qui a insulté le caissier pendant 5 bonnes minutes, c'est pas facile d'être celui qui doit toujours tendre la joue simplement parce qu'il a un toit). Mais je pense que pour eux, ça ne sert à rien du tout. Je le fais parce que je me dis que la caissière, le quidam moyen ou la mamie qui voit ça se dira: "oh c'est gentil je ferai pareil la prochaine fois" et là peut-être que ça changera.

Mais de toi à moi dams, j'y crois pas des masses. Et si un jour j'ai de la thune, je me prendrais des Rays plutôt que de filer l'équivalent en repas ou loyer pour un petit appart quelques temps. Parce que je suis juste moi et rien d'autre et à part influencer, je n'ai pas d'illusion sur l'impact que je pourrais avoir, et l'impact que je veux avoir. Si un jour j'ai des enfants, et rien n'est moins sûr, je pourrais déjà plus agir mais aujourd'hui? J'ai des gens en face de moi qui ne peuvent même pas expliquer clairement pourquoi l'homosexualité ou les étrangers les dérangent, et encore, ils sont en bureau et ont au moins le bac. Je vois des racistes tous les jours et ils ne savent même pas pourquoi ils le sont. Alors le reste? Laisse tomber, la plupart des gens ne se posent même pas assez de questions pour ne serait-ce que suivre ce genre de débat.

Désolé pour le pavé, mais j'avais envie de participer à ce sujet.